不能精算的健康與愛

[dtemer92]

評：叫別人 (醫院及醫師) 不要計較成本，要施捨，是義正辭嚴，
叫人民自己要多掏錢，休想！

不能精算的健康與愛
http://news.chinatimes.com/forum/110514 ... 00553.html

罕病兒家庭們月前齊聚，告別一個青春生命。十六歲的黃穎之稚嫩而脆弱，逝世前是罕病兒權益的開路先鋒，承受尼曼匹克症的苦痛近十年，生前參與新藥人體試驗，一年花費四百萬元，他的父親黃國樑向衛生署爭取新藥納入健保給付，澤被其他病友。

　爭取健保給付的過程曾經橫逆不斷，後來台灣成為世界上第一個以全民健保給付此病用藥的國家，黃爸爸說：「當我竟然可以拿著藥單，一次領走約五、六十萬元的藥時，那種泫然欲泣的幸福與感動…」這些努力與資源值得嗎？醫師曾告訴家屬，藥只能讓小孩延緩離開人世；黃爸爸說：「多一天，孩子就多一天得到爸媽的愛，愛愈充滿、愈深刻，他的生命就愈飽滿、愈珍貴。」

　穎之的告別式上，年幼的病友透過影片困難地一字一字吐出：「穎之，我們天堂見。」無懼於橫亙眼前的命運，他們的聲音開朗中帶著笑。在穎之等人短暫的生命面前，我們何其卑微，他們展示了生命的意義，而我們正忙於精算健康的價值，爭論居台外籍人士與陸生是否該加入健保。

　我國《健保法》明訂健保為社會保險，其立法要旨承接了中華民國憲法「社會安全篇」載明的公醫制度，清楚標舉健保不是自負盈虧的保險，而是國家有義務以財富重分配的手段，來落實健康人權的保障。這個源自社會主義的福利概念，挑戰的是人類自私的生物直覺，主張人飢己飢，而不是相互搶食。如同其他的社福措施一樣，健保不只是照護弱勢，也不是有錢人的慷慨，而是要還給經濟弱勢者應有的公道，讓資本主義發展過程中被掠奪的薪水階級，其基本人權得以保障。

　在高科技廠生產線上每天工作十二小時、月領三萬三的作業員，諸病叢生，其健康如何精算？以其薪資來論斷他的價值而決定政府該貼多少保費嗎？或是以其醫療支出來決定保費？還是要以其納稅多寡來計算？主張使用者付費的醫界必須反省，醫生們不敢挑戰醫界的既得利益與積習才是病灶。

　企業集團以財團醫院作為變相洗錢的渠道，醫院與藥廠利益緊扣，所以台灣醫師藥總開得比外國多幾倍，施文儀與南方朔不去挑戰這些議題，卻說成外籍人士將會毀損健保，此論調使得小民因為害怕自身權益受損而排擠外人，變成人民以國籍與種族為界而相殘。除了楊志良放炮健保問題根源，主張以土地增值稅擴大健保稅基，許多醫界的主張讓本應蘊含進步精神的健保，見不到人類生命中無價的愛。

　健康如同親情與愛，無法精算，至少不能以使用者付費為原則、以納稅多寡來計算，這是黃穎之的故事帶來的啟發。（作者為社會觀察者）

[truelovecoco]

不精算
液算可嗎??

[施肇榮]

評：叫別人 (醫院及醫師) 不要計較成本，要施捨，是義正辭嚴，
叫人民自己要多掏錢，休想！

不能精算的健康與愛
http://news.chinatimes.com/forum/110514 ... 00553.html

罕病兒家庭們月前齊聚，告別一個青春生命。十六歲的黃穎之稚嫩而脆弱，逝世前是罕病兒權益的開路先鋒，承受尼曼匹克症的苦痛近十年，生前參與新藥人體試驗，一年花費四百萬元，他的父親黃國樑向衛生署爭取新藥納入健保給付，澤被其他病友。

健保費是大家繳的，有人多用就有人要多繳或少用
應該是要問繳費的民眾同不同意
怎會是去向衛生署爭取新藥納入健保給付
本末倒置

　爭取健保給付的過程曾經橫逆不斷，後來台灣成為世界上第一個以全民健保給付此病用藥的國家，黃爸爸說：「當我竟然可以拿著藥單，一次領走約五、六十萬元的藥時，那種泫然欲泣的幸福與感動…」這些努力與資源值得嗎？醫師曾告訴家屬，藥只能讓小孩延緩離開人世；黃爸爸說：「多一天，孩子就多一天得到爸媽的愛，愛愈充滿、愈深刻，他的生命就愈飽滿、愈珍貴。」

　穎之的告別式上，年幼的病友透過影片困難地一字一字吐出：「穎之，我們天堂見。」無懼於橫亙眼前的命運，他們的聲音開朗中帶著笑。在穎之等人短暫的生命面前，我們何其卑微，他們展示了生命的意義，而我們正忙於精算健康的價值，爭論居台外籍人士與陸生是否該加入健保。

　我國《健保法》明訂健保為社會保險，其立法要旨承接了中華民國憲法「社會安全篇」載明的公醫制度，清楚標舉健保不是自負盈虧的保險，而是國家有義務以財富重分配的手段，來落實健康人權的保障。這個源自社會主義的福利概念，挑戰的是人類自私的生物直覺，主張人飢己飢，而不是相互搶食。如同其他的社福措施一樣，健保不只是照護弱勢，也不是有錢人的慷慨，而是要還給經濟弱勢者應有的公道，讓資本主義發展過程中被掠奪的薪水階級，其基本人權得以保障。

　在高科技廠生產線上每天工作十二小時、月領三萬三的作業員，諸病叢生，其健康如何精算？以其薪資來論斷他的價值而決定政府該貼多少保費嗎？或是以其醫療支出來決定保費？還是要以其納稅多寡來計算？主張使用者付費的醫界必須反省，醫生們不敢挑戰醫界的既得利益與積習才是病灶。

　企業集團以財團醫院作為變相洗錢的渠道，醫院與藥廠利益緊扣，所以台灣醫師藥總開得比外國多幾倍，施文儀與南方朔不去挑戰這些議題，卻說成外籍人士將會毀損健保，此論調使得小民因為害怕自身權益受損而排擠外人，變成人民以國籍與種族為界而相殘。除了楊志良放炮健保問題根源，主張以土地增值稅擴大健保稅基，許多醫界的主張讓本應蘊含進步精神的健保，見不到人類生命中無價的愛。

先要釐清的是
<健保法>以及<中華民國憲法>
所要保障的是<中華民國國民>的健康
不是全球人民的健康

全民健康保險法第 1 條 （立法目的及保險事故範圍）
為增進全體國民健康，辦理全民健康保險（以下稱本保險），
以提供醫療服務，特制定本法。

所以，更應向國外學習，改革勞保時代沿襲下來的陋習，
落實健保法，只給處方藥，其他的藥讓病人自己買

全民健康保險法第 51 條 （不屬給付範圍之項目）
下列項目不列入本保險給付範圍：
四、成藥、醫師藥師藥劑生指示藥品。...

　健康如同親情與愛，無法精算，至少不能以使用者付費為原則、以納稅多寡來計算，這是黃穎之的故事帶來的啟發。

健保保費，錢是向誰收的，至少要尊重付錢的人的意願吧
醫療保險互助是可以，福利則應該是政府出
不應該從保險的口袋中挖錢
至少我是付費者，我不同意

全民健康保險法第第 5 條 （全民健康保險會之組成及辦理事項）
本保險下列事項由全民健康保險會（以下稱健保會）辦理：
一、保險費率之審議。
二、保險給付範圍之審議。
三、保險醫療給付費用總額之對等協議訂定及分配。
四、保險政策、法規之研究及諮詢。
五、其他有關保險業務之監理事項。
健保會為前項之審議或協議訂定，有減少保險收入或增加保險支出之情事
時，應請保險人同時提出資源配置及財務平衡方案，併案審議或協議訂定。
健保會於審議、協議本保險有關事項，應於會議七日前公開議程，並於會
議後十日內公開會議實錄；於審議、協議重要事項前，應先蒐集民意，必
要時，並得辦理相關之公民參與活動。


（作者為社會觀察者）

[image]

中時 蘋果的"專家"投書 有關醫療的水準都很差 很多裝內行的鬼扯淡




台灣醫師藥總開得比外國多幾倍？有些觀念，必須釐清。.


陳豐偉寫於 2012年12月6日14:56 ·
.
施威全今天在中時發表的文章提到：「台灣醫師藥總開得比國外多好幾倍」。這句話，不是施威全文章主軸。不過，許多錯誤的觀念就是在不斷傳播中彷彿變成事實。既然施威全文章登上中國時報了，還是要來詢問一下，到底施威全的依據在哪裡？


先請問施威全的是，這一句話的依據是什麼呢？我曾經想找看看，這一句話有沒有什麼很確切的、鐵證如山、經過學術界反覆驗證大家都心服口服的調查研究結果。但可惜，我還找不到。如果施威全有，那就可以了我一樁心願。


在媒體上，關於這台灣醫師開很多藥的說法，比較常見的來源是前藥政處長王惠珀所說的：


「台灣病人一年看診次數是美國的三倍多，每次開藥種類數是二倍多，所以台灣醫師開給病人的藥是六倍多」


所以，我們就常在媒體上，看到消基會與醫改團體說，台灣醫師一年開給病人的藥物，是美國的六倍、七倍這樣的數字。這麼粗糙的數字，沒辦法滿足我。


施威全當然不會那麼美國中心地說「台灣醫師開藥是美國好幾倍」，而是說「比國外多好幾倍」。但，施威全的「國外」是哪些「國外」呢？巴西要不要算進來？委內瑞拉要不要算進來？


台灣比美國多三倍多的看診次數，在台灣醫師愛開藥的惡名，就佔了60%的比重。但，怎麼沒人質疑，看診次數多，到底是好是壞？美國跟西歐人民看診次數少，就是全世界應該遵從的真理嗎？


台灣平均一年看診次數14次。看看OECD數據：日本，13.1。韓國，12.9。匈牙利，11.9。斯洛伐克，11.3。捷克，11.2。德國，也還有8.4。所以，台灣看診次數比美國多三倍多，又怎樣？美國就了不起嗎？從看診次數來看，美國跟西歐是一種看診文化，東歐是另一種，德國在兩者之間。東亞又是另一區塊。文化差異的影響看來很明顯，值得有心人研究。


很確定的是，台灣看診數是美國三倍多，請不要賴給台灣醫師愛開藥。考量到日本的就醫可近性不如台灣，韓國的藥品部分負擔遠高於台灣，台、日、韓的看診次數，其實是沒有差異的。


台灣醫師開藥種類數比美國多，這或許就是公認了，不曉得OECD有這方面統計嗎？但，當施威全前面加了一句「『醫院與藥廠利益緊扣』，所以台灣醫師藥總開得比外國多幾倍」，這個「所以」我就不覺得有那麼理所當然。利益緊扣可以呈現在其他方面，並不一定會導致開藥多幾倍的結果。


有就醫經驗的人，應該都很清楚，在台灣看診完拿一大袋藥，主要是什麼？睡不著要開個安眠藥，筋骨酸痛要開肌肉鬆弛劑，頭痛要開普拿疼，有痰開化痰藥，流鼻水開抗組織胺，胸悶心悸開抗焦慮藥物。這些藥物，藥價通常不高，主要用處在「立即緩解不適」。

這些藥，並不是一定得開。許多狀況其實請個假，多休息，喝杯溫開水，出去散散步，可能漸漸就會好起來。學理上來說，不是太嚴重的憂鬱病人，一天一顆抗憂鬱藥物就行了，等兩三星期，藥效漸漸出來，許多症狀就會緩解。


問題是，在台灣，病人的需求是，要儘快緩解症狀。為什麼？要趕快回去上班、工作呀。小孩要趕快好起來去學校，要不然爸爸媽媽誰要請假來照顧？


壓力、太長的工作時間、缺乏運動，都會讓免疫力變差。而台灣的職場環境，也會讓員工擔心不能太常請假，萬一這份工作沒了，下份工作可不好找。而且很現實的是，請假是會扣薪水的。


文化，以及社會壓力，會讓病人有「馬上緩解症狀」的需求。這需求，讓台灣醫師演變成要多開緩解症狀的藥物，否則會沒病人。


台灣醫師多開藥的問題，在衛政單位強力要求藥袋標明藥名與副作用後，我想已改善許多。病人可以自行查詢如此開藥是否合理，可以跟醫師討論什麼藥物是否可以停藥。剩下的，有許多是社會問題了 。


所以，台灣醫師開藥比較多，我想，是存在的。但這倍數的計算，不是令人驚悚的六、七倍，可能是在兩倍上下。而多開藥的原因，恐怕有三分之二以上，是出於病人的社會壓力。醫師不見得深切了解每一位病人的社會壓力，但經驗會讓他們知道，不這麼開藥，病人明天就會去看另一位醫師了。

[image]

PS:
台灣平均一年看診次數14次。看看OECD數據：日本，13.1。韓國，12.9。匈牙利，11.9。斯洛伐克，11.3。捷克，11.2。德國，也還有8.4。所以，台灣看診次數比美國多三倍多，又怎樣？美國就了不起嗎？

由數據可以知道 搞轉診是杯水車薪 既救不了台灣健保或四大科 也窒礙難行 搞得跟日本韓國一樣 頂多也只省一兩百億 而且更可能是省不到....

提高各級部分負擔 醫院多調一些 才可能省下這筆錢

[newshine]

不能精算就不要算
大家就不要斤斤計較保費收多少
也不要單心總額會成長多少

反正不能精算
就大家多用一點吧
多花一點吧

[areatw]

不能精算就不要算
大家就不要斤斤計較保費收多少
也不要單心總額會成長多少

反正不能精算
就大家多用一點吧
多花一點吧

趁還沒倒之前多用一點!!

[gucci37]

什麼錢花起來最爽快？美金？歐元？英磅？

都不是，別人的錢花起來最爽快。

花別人的錢，語氣還這麼大，

如果是花自已的錢再來說嘴。

[finalheaven]

使用者付費也不對喔
那不然是誰要付費

[gary]

可以找最有道德的盤子來買單

[lupin]

主張使用者付費的醫界必須反省，醫生們不敢挑戰醫界的既得利益與積習才是病灶。

這句話我完全同意，醫界必須深自反省，要勇於挑戰醫界的：
(1)既得利益:大老和財團以及官癌上身的醫師官員
(2)積習:以「醫德」為中心的惡劣迂腐積習

[hjh]

穎之的告別式上，年幼的病友透過影片困難地一字一字吐出：「穎之，我們天堂見。」無懼於橫亙眼前的命運，他們的聲音開朗中帶著笑。在穎之等人短暫的生命面前，我們何其卑微，他們展示了生命的意義，而我們正忙於精算健康的價值，爭論居台外籍人士與陸生是否該加入健保。

作者到底是在講什麼？無懼？穎之跟作者講他無懼？展示生命的意義？作者在寫詩嗎？還精算健康的價值咧？健保是會倒的捏！不用算喔？

我國《健保法》明訂健保為社會保險，其立法要旨承接了中華民國憲法「社會安全篇」載明的公醫制度，清楚標舉健保不是自負盈虧的保險，而是國家有義務以財富重分配的手段，來落實健康人權的保障。這個源自社會主義的福利概念，挑戰的是人類自私的生物直覺，主張人飢己飢，而不是相互搶食。如同其他的社福措施一樣，健保不只是照護弱勢，也不是有錢人的慷慨，而是要還給經濟弱勢者應有的公道，讓資本主義發展過程中被掠奪的薪水階級，其基本人權得以保障。

作者怎麼自相矛盾呢？自己都知道是社會保險了，後面又講福利，健保法裡面有哪句說自己是福利？還給經濟弱勢者應有的公道？作者一點都不存有感激之心，別人慷慨是應該的，這樣的作者還好意思討論「愛」？作者只要出一張嘴，好似自己很有愛心，然後叫健保去付錢，這種愛心誰不會？要花錢，就要有財源，就算健保真是福利好了，財源也是有限的啊，都不用算？社會這麼虧欠經濟弱勢者，作者何不直接主張讓台灣奉行共產主義？

老是有人愛講一些左派夢想故事，左派的缺點隻字不提。也不難理解啦，如果自己是左派的獲益者，當然大肆推廣，別人慷慨是應該的。
(石化) (石化) (石化)

[dtemer92]

作者為社會觀察者【施威全】
這人很低調說自己是社會觀察者
其實是陸委會的官員，賴幸媛的副手，
本篇應該是為陸生納健保抱不平，

http://uebqoy6o.pixnet.net/blog/post/38 ... 3%E5%BE%97

坦白說我覺得健保納不納陸生，可以再討論
畢竟學生都比較年輕沒病，
不一定費率都跟台灣人一樣，可以考慮提高部份負擔，不要讓健保為他們虧損即可
但是這種暗批醫師的作法，十分不齒

[hjh]

作者為社會觀察者【施威全】
這人很低調說自己是社會觀察者
其實是陸委會的官員，賴幸媛的副手，
本篇應該是為陸生納健保抱不平，

http://uebqoy6o.pixnet.net/blog/post/38 ... 3%E5%BE%97

坦白說我覺得健保納不納陸生，可以再討論
畢竟學生都比較年輕沒病，
不一定費率都跟台灣人一樣，可以考慮提高部份負擔，不要讓健保為他們虧損即可
但是這種暗批醫師的作法，十分不齒

他應該不是批醫師，而是批全部反對陸生納保的人，批他們沒有愛心，只做精算。
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[canonchun]

什麼錢花起來最爽快？美金？歐元？英磅？

都不是，別人的錢花起來最爽快。

花別人的錢，語氣還這麼大，

如果是花自已的錢再來說嘴。

是呀是呀，花別人的錢，還那麼大的數字，到底創造了多少價值，還"得到爸媽的愛"? 那是建立在多少人的痛苦荷包上面，不是你爸媽的愛就能支撐的，搞清楚。

[TSGHCGH]

不能精算就不要算
大家就不要斤斤計較保費收多少
也不要單心總額會成長多少

反正不能精算
就大家多用一點吧
多花一點吧

趁還沒倒之前多用一點!!

[shevchenko]

算得那麼精的大帽子不要扣在醫師身上，
請問開藥的藥錢是進了誰的口袋？
當然是藥廠和藥商！
所以應該去叫藥廠佛心來著，
去以流血價提供藥物吧！
很快大家就會沒有藥可以用了，
正如同有錢也看不到病開不到刀是一樣的！

[kwojohn]

主張使用者付費的醫界必須反省，醫生們不敢挑戰醫界的既得利益與積習才是病灶。

這句話我完全同意，醫界必須深自反省，要勇於挑戰醫界的：
(1)既得利益:大老和財團以及官癌上身的醫師官員
(2)積習:以「醫德」為中心的惡劣迂腐積習

[gthuangchtw]

看了陳豐偉醫師的回應很失望，如果這就是台灣醫界的態度，那跟馬英九有什麼兩樣？一直拿數字來辯，堅持用數字來證明自己的清白，卻完全與人民的感受背道而馳。台灣醫師愛開藥，有國外生活經驗的人都可以做比較，這有什麼好辯的，台灣醫師愛開藥，原來千錯萬錯都是病人的錯，看不到一點醫師對自己的反省。像馬英九一樣充滿傲慢

[canonchun]

一直拿數字來辯，堅持用數字來證明自己的清白，卻完全與人民的感受背道而馳

講話本來就是要有客觀數據有所本才不會被打槍，不是"感覺"感受"。

[micoto]

一直拿數字來辯，堅持用數字來證明自己的清白，卻完全與人民的感受背道而馳

講話本來就是要有客觀數據有所本才不會被打槍，不是"感覺"感受"。

這種射後不理的就別理他了~~ 在台灣有些奇怪的人眞的愛專門找醫師討戰

[gary]

醫師要勇於面對挑戰
勇於為自己辯護

[Gerry0618]

gthuangchtw:問題是，不愛開藥的醫師活得下來嗎???就醫這麼方便，不符合病人期待的醫師早就回家吃自己了!!!病人來診間，吵著要照X光，理學檢查、解釋半小時後，他說那我要退掛去別間看，還是要照X光。這是醫師的問題還是病人的問題???

[cwhung]

評：叫別人 (醫院及醫師) 不要計較成本，要施捨，是義正辭嚴，
叫人民自己要多掏錢，休想！

不能精算的健康與愛
http://news.chinatimes.com/forum/110514 ... 00553.html

罕病兒家庭們月前齊聚，告別一個青春生命。十六歲的黃穎之稚嫩而脆弱，逝世前是罕病兒權益的開路先鋒，承受尼曼匹克症的苦痛近十年，生前參與新藥人體試驗，一年花費四百萬元，他的父親黃國樑向衛生署爭取新藥納入健保給付，澤被其他病友。

　爭取健保給付的過程曾經橫逆不斷，後來台灣成為世界上第一個以全民健保給付此病用藥的國家，黃爸爸說：「當我竟然可以拿著藥單，一次領走約五、六十萬元的藥時，那種泫然欲泣的幸福與感動…」這些努力與資源值得嗎？醫師曾告訴家屬，藥只能讓小孩延緩離開人世；黃爸爸說：「多一天，孩子就多一天得到爸媽的愛，愛愈充滿、愈深刻，他的生命就愈飽滿、愈珍貴。」

　穎之的告別式上，年幼的病友透過影片困難地一字一字吐出：「穎之，我們天堂見。」無懼於橫亙眼前的命運，他們的聲音開朗中帶著笑。在穎之等人短暫的生命面前，我們何其卑微，他們展示了生命的意義，而我們正忙於精算健康的價值，爭論居台外籍人士與陸生是否該加入健保。

　健康如同親情與愛，無法精算，至少不能以使用者付費為原則、以納稅多寡來計算，這是黃穎之的故事帶來的啟發。（作者為社會觀察者）

用煽情的文字，來包裝 "不想付錢" 的耍賴心態，是鬼島賤寶刁民的慣用手法
就像暗示醫師："只要有醫德，就可以不必吃飯，不必睡覺" 的屁話一樣 --> 都是只想著自己獲利，不顧別人死活的腦殘文章 (打小人)

[Speaker]

因為臺灣人要一直工作,不斷讀書,沒時間休息,這樣子的講究速效求醫形態,加上健保給付專業診療費奇低,就會有如此的開藥方式
政府以計劃經濟的社會主義模式統籌醫療服務,壓榨醫藥界的勞力,有些人還得了便宜還賣乖,什麼人民感受?全世界有像臺灣如此廉價又方便有效率的醫療嗎?睜大眼看看吧

[marlon]

主張使用者付費的醫界必須反省，醫生們不敢挑戰醫界的既得利益與積習才是病灶。

這句話我完全同意，醫界必須深自反省，要勇於挑戰醫界的：
(1)既得利益:大老和財團以及官癌上身的醫師官員
(2)積習:以「醫德」為中心的惡劣迂腐積習

使用者付費 有啥錯 (咦) 都叫別人出錢才對 (咦)

作者為社會觀察者【施威全】
這人很低調說自己是社會觀察者
其實是陸委會的官員，賴幸媛的副手，
本篇應該是為陸生納健保抱不平，

http://uebqoy6o.pixnet.net/blog/post/38 ... 3%E5%BE%97

坦白說我覺得健保納不納陸生，可以再討論
畢竟學生都比較年輕沒病，
不一定費率都跟台灣人一樣，可以考慮提高部份負擔，不要讓健保為他們虧損即可
但是這種暗批醫師的作法，十分不齒

我不反對健保納保陸生, 但我反對用台灣人民繳的稅收補助陸生保費; 至於若要計算陸生合理應繳全額保費是多少, 難道不該精算嗎 (咦)

[marlon]

看了陳豐偉醫師的回應很失望，如果這就是台灣醫界的態度，那跟馬英九有什麼兩樣？一直拿數字來辯，堅持用數字來證明自己的清白，卻完全與人民的感受背道而馳。 (咦) 台灣醫師愛開藥，有國外生活經驗的人都可以做比較，這有什麼好辯的，台灣醫師愛開藥，原來千錯萬錯都是病人的錯，看不到一點醫師對自己的反省。像馬英九一樣充滿傲慢

講話本來就是要有客觀數據有所本才不會被打槍，不是"感覺"感受"。

陳豐偉醫師的回應本來就是客觀的數字和現實的觀察, 不知哪裡有完全與人民的感受背道而馳之處 (咦)


台灣醫師愛開藥，有國外生活經驗的人都可以做比較
原來千錯萬錯都是醫師的錯 (咦)
請問台灣大部份的病人對於醫師診察費的理解概念有像國外只要佔用醫師時間就肯付嗎 (咦) 換句話說，今天醫師不開藥只診察和解釋病情或衛教，大部份的病人願意付費嗎 (咦)
如果您的答案是肯定的話，只能說您大概是活在天龍國.....

[hjh]

我不反對健保納保陸生, 但我反對用台灣人民繳的稅收補助陸生保費; 至於若要計算陸生合理應繳全額保費是多少, 難道不該精算嗎 (咦)

小心喔
這種政府

精算

出來的數字可能會讓人大吃一驚
是怎麼精算的呢？
行政院下面有很多布....恐怕不是只有國防布而已
（無盡漩渦）

[咖大]

對陸生

不能如此厚愛

相反

台灣人到大陸打陸打拼數天後

不能算精

健康與愛愛都受到影響

要休息一陣子後才能恢復精氣神

[min]

真是得了便宜又賣乖。