一次千元 輕症掛急診將自費

[旺大]

我完全贊同cwhung大的想法
到時候一定1.沒人要做檢傷2.全部變三級以上
為了評鑑(會統計各等級比率)只好之後偷將三級改成五級
等同增加固定比率急診患者醫院須自行吸收以因應評鑑標準
造成
1.減少急診VS人力增加叫內外支援2.急專VS降薪水
看著辦吧!! 我說的預言一定會實現!!

所有大小醫院早就都是這樣惡搞了啦！

[icu]

發表於 : 週六 3月 02, 2013 7:32 am 1 (第一篇)
發表於 : 週四 3月 07, 2013 12:04 pm 90 (第90篇回復)
發表於 : 週五 8月 15, 2014 8:06 pm 91 (第91篇回復)

隔了約一年半，浮它起來一下。謝謝 miba 大大費心提醒大家印證結局。

[rich]

慢性病加收20%部分負擔 贊成 !!
這件事跟醫藥分業無關 現在的情形是有錢請不到藥師 藥師的收入早就高到嚇死人 請不要再拿醫師的點值去補貼病人應出的藥費了!!
----------------------------------------
至於急診不給付輕症
這個醫院絕對舉雙手雙腳反對
因為這個輕症最好賺

簡單的做法就是: 早上八點到下午10點 急診掛輕症者 一律加強抽審 診察費一律打2折給付 變相強迫醫院調漲輕症者之急診掛號費
而且 由私立醫學中心首先實施

不過 壞處就是 院前診所恐怕會大幅增加 !!

[yangzetyj]

整理看到的

1.上策
有的大大建議輕症先自費再向健保局請款
倘若沒有當初李明亮當李鴻章割地賠款的總額
此是上策

但請款成功仍是吃佔醫師便宜的總額

在醫界未超級團結前
不易實施

若實施可藉此看出健保局敢不敢和民眾打折給付
敢的話 民眾才知道醫師的苦
不敢打折的話 醫師也可以抗議為何健保局只敢打醫師的折

2.醫師的風險
ER輕症自費
醫師所擔的風險就是判定輕症帶來的醫糾
但是坦白說
像現在這樣收費過度便宜
一堆輕症湧進急診
是否醫糾比率更高

3.醫師提成 和人力
有人提到醫師提成部分
重點在有的醫院A醫師太多
這個是公會要處理的
太低提成 公會必須抗議
年度必須和醫院談判

但部分醫院資方
在院內黑箱選舉
直接提名公會代表
操縱坐領高薪抽年輕醫師血汗的院長 部長 主任掌握公會
造成公會不敢去動醫院
這是醫師公會的悲哀
只要打破醫院公會代表黑箱選舉
就可以處理

公會你要知道
是醫師交會費給你
不是醫院
就算有醫院給你
那也是醫師賺的薪水裡挪出來幫醫師交的

4.基本邏輯
任何事情還是回歸基本
這裡是公開版面
在民眾面前 我敢說
健保強姦醫師 陽具就是總額
其實李明亮當初根本就不該弄總額這違憲鬼東西
造成五大皆空 醫療崩壞
台灣醫療沒有進步(現在除了自費醫師和廠商贊助 哪個年輕醫師還有餘錢出國交流新知)
你等著看 大陸很聰明
經濟發展了
知道要追求的最終仍是生活品質(也就是服務業)
以大陸目前對醫療投資
十年 二十年後
大陸醫療醫定超越台灣
到時候 患大病 有錢人會去大陸看
台灣人沒有跟上國際的先進醫療技術
因為好的人才 都被磁吸走了

而台灣只會有像王品一樣的大飲食財團
和一堆房地產泡沫留下來的空屋
因為台灣人都把GDP花在吃和房子上面

所以 根本不該有總額

我願意接受公評
背負李明亮教授來告我公然侮辱的風險
我個人認為
李明亮當初說 台灣沒有本錢不實施總額
是沒有擔當沒有肩膀
去面對保大不保小的X話
民眾胃口大誰養出來的
天生的嗎
就是你這句話養出來的

保大不保小 保窮不保富
才是基本邏輯

而ER小病自費(除了窮人)基本符合這個基本邏輯

5.醫師被騙到怕
不敢再有任何信任
重點現在只在於
因為醫師太軟弱
健保局強X醫師太多次了
都習慣了
人家不X妳
你還在奇怪是不是要招人來輪X
醫師根本不信任你健保局
怕這是個陷阱
罵名又背到醫師頭上

但這是個技術問題
花園

[yangzetyj]

其實醫界不是看不看好的問題
是被健保局給嚇怕了

可以說幾乎都沒有好消息過
(壓力) (壓力) (壓力)

輕症掛急診
受害的是急重症的病患
輕症掛急診增加負擔
保護的也是急重症的病患
輕症掛急診增加負擔
絕對不是為了增加醫師的收入

施大的話就是有學問
應該要當全聯會理事長

施大 應該是園藝家

[cpl116]

嚇一跳 以為最近又要了

[image]

1.上策
有的大大建議輕症先自費再向健保局請款
倘若沒有當初李明亮當李鴻章割地賠款的總額
此是上策
.....
.....

所以 根本不該有總額

我願意接受公評
背負李明亮教授來告我公然侮辱的風險
我個人認為
李明亮當初說 台灣沒有本錢不實施總額
是沒有擔當沒有肩膀
去面對保大不保小的X話
民眾胃口大誰養出來的
天生的嗎
就是你這句話養出來的

您好像忘了 李明亮是因為什麼下台的...因為他堅持健保雙漲 漲保費又漲部分負擔

總額沒那麼可怕 可怕的是不肯依法漲保費 以至於總額無法反映真實的醫療需求量!

[Harvey0517]

1.上策
有的大大建議輕症先自費再向健保局請款
倘若沒有當初李明亮當李鴻章割地賠款的總額
此是上策
.....
.....

所以 根本不該有總額

我願意接受公評
背負李明亮教授來告我公然侮辱的風險
我個人認為
李明亮當初說 台灣沒有本錢不實施總額
是沒有擔當沒有肩膀
去面對保大不保小的X話
民眾胃口大誰養出來的
天生的嗎
就是你這句話養出來的

您好像忘了 李明亮是因為什麼下台的...因為他堅持健保雙漲 漲保費又漲部分負擔

總額沒那麼可怕 可怕的是不肯依法漲保費 以至於總額無法反映真實的醫療需求量!

+1
可怕的真的不是總額
可怕的是總額無法反應民眾的醫療需求

大家可能都被小於1.0的點值荼毒太久了......

[yangzetyj]

1.上策
有的大大建議輕症先自費再向健保局請款
倘若沒有當初李明亮當李鴻章割地賠款的總額
此是上策
.....
.....

所以 根本不該有總額

我願意接受公評
背負李明亮教授來告我公然侮辱的風險
我個人認為
李明亮當初說 台灣沒有本錢不實施總額
是沒有擔當沒有肩膀
去面對保大不保小的X話
民眾胃口大誰養出來的
天生的嗎
就是你這句話養出來的

您好像忘了 李明亮是因為什麼下台的...因為他堅持健保雙漲 漲保費又漲部分負擔

總額沒那麼可怕 可怕的是不肯依法漲保費 以至於總額無法反映真實的醫療需求量!

定了總額 再加上健保會用消費者壓醫界
這兩件事情就根本註定了
以後即使人口老化有新醫療技術也很難依法漲保費

而這兩件事
就是李明亮定的

下台前 拋個媚眼
漲單單一次保費
是作秀吧

[liushunjang]

都先去健保局檢傷分類判定是否為重病後
才能掛急診
(打小人) (打小人) (打小人)

[yangzetyj]

都先去健保局檢傷分類判定是否為重病後
才能掛急診
(打小人) (打小人) (打小人)

氣話當然大家有
都被吃死那麼多年了
但是不是提實際可行建議

[image]

1.上策
有的大大建議輕症先自費再向健保局請款
倘若沒有當初李明亮當李鴻章割地賠款的總額
此是上策
.....
.....

所以 根本不該有總額

我願意接受公評
背負李明亮教授來告我公然侮辱的風險
我個人認為
李明亮當初說 台灣沒有本錢不實施總額
是沒有擔當沒有肩膀
去面對保大不保小的X話
民眾胃口大誰養出來的
天生的嗎
就是你這句話養出來的

您好像忘了 李明亮是因為什麼下台的...因為他堅持健保雙漲 漲保費又漲部分負擔

總額沒那麼可怕 可怕的是不肯依法漲保費 以至於總額無法反映真實的醫療需求量!

定了總額 再加上健保會用消費者壓醫界
這兩件事情就根本註定了
以後即使人口老化有新醫療技術也很難依法漲保費

而這兩件事
就是李明亮定的

下台前 拋個媚眼
漲單單一次保費
是作秀吧

總額是每年定的 成長率是關鍵

李明亮不是下台前拋個媚眼 是因為提出這個被逼下台的

更何況這麼久了 有誰"拋媚眼"?

[yangzetyj]

1.上策
有的大大建議輕症先自費再向健保局請款
倘若沒有當初李明亮當李鴻章割地賠款的總額
此是上策
.....
.....

所以 根本不該有總額

我願意接受公評
背負李明亮教授來告我公然侮辱的風險
我個人認為
李明亮當初說 台灣沒有本錢不實施總額
是沒有擔當沒有肩膀
去面對保大不保小的X話
民眾胃口大誰養出來的
天生的嗎
就是你這句話養出來的

您好像忘了 李明亮是因為什麼下台的...因為他堅持健保雙漲 漲保費又漲部分負擔

總額沒那麼可怕 可怕的是不肯依法漲保費 以至於總額無法反映真實的醫療需求量!

定了總額 再加上健保會用消費者壓醫界
這兩件事情就根本註定了
以後即使人口老化有新醫療技術也很難依法漲保費

而這兩件事
就是李明亮定的

下台前 拋個媚眼
漲單單一次保費
是作秀吧

總額是每年定的 成長率是關鍵

李明亮不是下台前拋個媚眼 是因為提出這個被逼下台的

更何況這麼久了 有誰"拋媚眼"?

李明亮設計的這個總額成長率討論"機制"
讓成長率看得到
吃不到
或是吃到九牛的毛

[image]

1.上策
有的大大建議輕症先自費再向健保局請款
倘若沒有當初李明亮當李鴻章割地賠款的總額
此是上策
.....
.....

所以 根本不該有總額

我願意接受公評
背負李明亮教授來告我公然侮辱的風險
我個人認為
李明亮當初說 台灣沒有本錢不實施總額
是沒有擔當沒有肩膀
去面對保大不保小的X話
民眾胃口大誰養出來的
天生的嗎
就是你這句話養出來的

您好像忘了 李明亮是因為什麼下台的...因為他堅持健保雙漲 漲保費又漲部分負擔

總額沒那麼可怕 可怕的是不肯依法漲保費 以至於總額無法反映真實的醫療需求量!

定了總額 再加上健保會用消費者壓醫界
這兩件事情就根本註定了
以後即使人口老化有新醫療技術也很難依法漲保費

而這兩件事
就是李明亮定的

下台前 拋個媚眼
漲單單一次保費
是作秀吧

總額是每年定的 成長率是關鍵

李明亮不是下台前拋個媚眼 是因為提出這個被逼下台的

更何況這麼久了 有誰"拋媚眼"?

李明亮設計的這個總額成長率討論"機制"
讓成長率看得到
吃不到
或是吃到九牛的毛

官方代表如果堅持要漲 總額或費率 還是漲的成的

[yangzetyj]

官方代表大大們(好像是蔡明忠秘書長?)
出來說句話吧
實情如何
只有您們知道 (咦)

[jeffery]

1.上策
有的大大建議輕症先自費再向健保局請款
倘若沒有當初李明亮當李鴻章割地賠款的總額
此是上策
.....
.....

所以 根本不該有總額

我願意接受公評
背負李明亮教授來告我公然侮辱的風險
我個人認為
李明亮當初說 台灣沒有本錢不實施總額
是沒有擔當沒有肩膀
去面對保大不保小的X話
民眾胃口大誰養出來的
天生的嗎
就是你這句話養出來的

您好像忘了 李明亮是因為什麼下台的...因為他堅持健保雙漲 漲保費又漲部分負擔

總額沒那麼可怕 可怕的是不肯依法漲保費 以至於總額無法反映真實的醫療需求量![/quote]
+1 然後政府拿刀挖醫生的肉 餵百姓 （阿飄）

[lotusea]

先自費後持單據跟健保局退費 .....

這是最好的法子了.....

[hjh]

官方代表大大們(好像是蔡明忠秘書長?)
出來說句話吧
實情如何
只有您們知道 (咦)

只有官方代表知道？
您不知道？
那您還能把李明亮批成這樣？

如果您說的對，鬼島根本不應該推行民主制度，
定了民主，再加上鬼島民智不足，
這兩件事情就根本註定了後來被水母統治。
在鬼島推動民主的人根本ooxx，是不？

前幾年或某區點值大於一怎麼說？也怪李？
消費者會壓醫界也是李造成的？
下台還被批做秀？有這麼恨就是了？ 還拋媚眼了？
責任都推給李的意義是？會不會把事情看得太單純了？

醫界被欺壓，會不會是您我都有責任？
氣話當然大家有，回歸主題吧。

[施肇榮]

這次，我不得不肯定健保局的作法
該做的，還是得做

倒是嘟寶蒙的女士
他的發言真令人覺得好笑
有點理盲濫情

至於重症與否
檢傷分類、是否經由轉診、最後醫師臨床判斷 都是依據

人家健保局都做球給你收自費了 你還拒絕嗎 ？

+1 吃了一大驚 健保局這麼乾脆 居然全自費 完全踢出總額

PS:請問施大 規定非急症去急診須自費....這有違反健保法嘛?(一點也不相信這個大嘴巴女人.....)

是<<患者得全額自付當次急診醫療費用，平均一千元>>

指的是部分負擔 + 掛號費用(自付額)

[yangzetyj]

官方代表大大們(好像是蔡明忠秘書長?)
出來說句話吧
實情如何
只有您們知道 (咦)

只有官方代表知道？
您不知道？
那您還能把李明亮批成這樣？

如果您說的對，鬼島根本不應該推行民主制度，
定了民主，再加上鬼島民智不足，
這兩件事情就根本註定了後來被水母統治。
在鬼島推動民主的人根本ooxx，是不？

前幾年或某區點值大於一怎麼說？也怪李？
消費者會壓醫界也是李造成的？
下台還被批做秀？有這麼恨就是了？ 還拋媚眼了？
責任都推給李的意義是？會不會把事情看得太單純了？

醫界被欺壓，會不會是您我都有責任？
氣話當然大家有，回歸主題吧。

1. 前幾年 點值大於一 根本就是ㄧ種誘醫界上船的誘餌
如今已上賊船
事實證明上此船後患無窮
世界上有哪一種人會誘惑自己人上賊船??

美國醫師現在就聰明
誓死不吞此餌

2. 批李明亮 坦白說
乃是殺雞儆猴

做出總額這樣割地賠款的始作俑者
而不做出 保大不保小 保窮不保富的負責任決定
就是怕得罪民眾 不怕得罪醫界

拿醫界的肉去養壞民眾胃口
此雞不殺 未來必有效法的猴

3. 所有的人都知道
在這種健保局聯合消費者欺壓醫界的會議中
給醫界小利 就了不起了
根本就是不平等會議

在醫師沒有非常團結前
李明亮設計這個機制
上談判桌前就注定醫界失敗
大失敗 或小失敗而已
你看另一篇討論談判文章
裡面我們自己人為了小利在爭得面紅耳赤 快鬧內鬨

要官方代表出來講話
只是印證
連施大都說
上這個談判桌
就是上殺戮戰場

這個殺醫師的戰場
誰設的
不就李明亮?

所以 有這麼恨嗎
是的 對於出賣自己人來包山包海讓醫界做死 全部逃光
卻不肯有肩膀去做保大不保小的 是有這麼恨

討論問題
要看根本
根本問題
李明亮總額造成
今天才須有這個討論末節問題的討論串
雖然我的討論暫時於此主題無補

至少 兇手是誰
要點出
不然依照道德風險定律就會有人
繼續殺人

[施肇榮]

官方代表大大們(好像是蔡明忠秘書長?)
出來說句話吧
實情如何
只有您們知道 (咦)

只有官方代表知道？
您不知道？
那您還能把李明亮批成這樣？

如果您說的對，鬼島根本不應該推行民主制度，
定了民主，再加上鬼島民智不足，
這兩件事情就根本註定了後來被水母統治。
在鬼島推動民主的人根本ooxx，是不？

前幾年或某區點值大於一怎麼說？也怪李？
消費者會壓醫界也是李造成的？
下台還被批做秀？有這麼恨就是了？ 還拋媚眼了？
責任都推給李的意義是？會不會把事情看得太單純了？

醫界被欺壓，會不會是您我都有責任？
氣話當然大家有，回歸主題吧。

1. 前幾年 點值大於一 根本就是ㄧ種誘醫界上船的誘餌
如今已上賊船
事實證明上此船後患無窮
世界上有哪一種人會誘惑自己人上賊船??

美國醫師現在就聰明
誓死不吞此餌

2. 批李明亮 坦白說
乃是殺雞儆猴

做出總額這樣割地賠款的始作俑者
而不做出 保大不保小 保窮不保富的負責任決定
就是怕得罪民眾 不怕得罪醫界

拿醫界的肉去養壞民眾胃口
此雞不殺 未來必有效法的猴

3. 所有的人都知道
在這種健保局聯合消費者欺壓醫界的會議中
給醫界小利 就了不起了
根本就是不平等會議

在醫師沒有非常團結前
李明亮設計這個機制
上談判桌前就注定醫界失敗
大失敗 或小失敗而已
你看另一篇討論談判文章
裡面我們自己人為了小利在爭得面紅耳赤 快鬧內鬨

要官方代表出來講話
只是印證
連施大都說
上這個談判桌
就是上殺戮戰場

這個殺醫師的戰場
誰設的
不就李明亮?

所以 有這麼恨嗎
是的 對於出賣自己人來包山包海讓醫界做死 全部逃光
卻不肯有肩膀去做保大不保小的 是有這麼恨

討論問題
要看根本
根本問題
李明亮總額造成
今天才須有這個討論末節問題的討論串
雖然我的討論暫時於此主題無補

至少 兇手是誰
要點出
不然依照道德風險定律就會有人
繼續殺人

總額的啟動，依法是必然的
只是，在總額啟動的時機點，醫界還沒有準備好
(相形下，牙醫是已經準備好了)
單純的說，前幾年，點值大於一
根本就是ㄧ種誘醫界上船的誘餌，也不盡然對
如果，將大法官釋字第524號連結在一起看
就會比較清楚為什麼健保局要啟動總額....

[yangzetyj]

總額的啟動，依法是必然的
只是，在總額啟動的時機點，醫界還沒有準備好
(相形下，牙醫是已經準備好了)
單純的說，前幾年，點值大於一
根本就是ㄧ種誘醫界上船的誘餌，也不盡然對
如果，將大法官釋字第524號連結在一起看
就會比較清楚為什麼健保局要啟動總額....

健保局想啟動總額 政客想用法律壓榨醫界搞政績是必然
反政總額啟動 再加上個廖北亞審查醫師制度
牠就可以閒閒沒事
插腰看醫界內鬥鬥爽

問題在當時公會吳運東 吳坤光理事長為甚麼在立法院沒有做為
以及李明亮為何不勇敢推動取代總額的保大不保小保窮不保富?

[hjh]

2. 批李明亮 坦白說
乃是殺雞儆猴

了解
足下確實用心
只是不知道這樣用心的效益多大
雖如此
個人仍然覺得把責任推給李一人
似乎是把問題太單純化了
不過還是尊重大大的言論自由

3. 所有的人都知道
在這種健保局聯合消費者欺壓醫界的會議中
給醫界小利 就了不起了
根本就是不平等會議

在醫師沒有非常團結前
李明亮設計這個機制
上談判桌前就注定醫界失敗
大失敗 或小失敗而已
你看另一篇討論談判文章
裡面我們自己人為了小利在爭得面紅耳赤 快鬧內鬨

but.. 醫界什麼時候會團結？
醫界不團結除了個性使然，是不是也是受到外界極力分化之故？
會不會... 醫界根本注定要走入這種失敗當中？
假使您我成了健保經營者，即便沒有總額，內心也會有一個總額，
因為健保收入就那些，因政治因素受限，
所以藥費調降甚至診察費調降 (比如門診合理量這種垃圾步) 等等
也都是必然推行，沒有總額的情況下這些手法只會更垃圾。
對健保來說，最重要的指標就是
1. 特約院所數量的消長， 2. 民眾的健康程度和滿意度
醫奴雖一直罵罵罵，但是特約院所數量沒有大減，顯然這剝削程度還可行
健保就會繼續 ditto 下去。

至少 兇手是誰
要點出
不然依照道德風險定律就會有人
繼續殺人

財團 or 大戶 or X師 or 奧客 or 偽善團體 or 頌棍 等等
大概不會覺得這是殺人
他們可以繼續從中牟利
（內傷）

[施肇榮]

總額的啟動，依法是必然的
只是，在總額啟動的時機點，醫界還沒有準備好
(相形下，牙醫是已經準備好了)
單純的說，前幾年，點值大於一
根本就是ㄧ種誘醫界上船的誘餌，也不盡然對
如果，將大法官釋字第524號連結在一起看
就會比較清楚為什麼健保局要啟動總額....

健保局想啟動總額 政客想用法律壓榨醫界搞政績是必然
反政總額啟動 再加上個廖北亞審查醫師制度
牠就可以閒閒沒事
插腰看醫界內鬥鬥爽

問題在當時公會吳運東 吳坤光理事長為甚麼在立法院沒有做為
以及李明亮為何不勇敢推動取代總額的保大不保小保窮不保富?

當初(民89年)，醫界搞不懂健保法的一堆

那時候，我也不懂，而且還是out-sider...

[施肇榮]

~~

您好像忘了 李明亮是因為什麼下台的...因為他堅持健保雙漲 漲保費又漲部分負擔
總額沒那麼可怕 可怕的是不肯依法漲保費 以至於總額無法反映真實的醫療需求量!

總額沒那麼可怕 , +1

總額底下最大的問題是出在 -- 醫療給付的 <負面表列>

i.e.健保沒明文說不給付的，就統統要給付

釋字第524號文就是在講這部分

[yangzetyj]

~~

您好像忘了 李明亮是因為什麼下台的...因為他堅持健保雙漲 漲保費又漲部分負擔
總額沒那麼可怕 可怕的是不肯依法漲保費 以至於總額無法反映真實的醫療需求量!

總額沒那麼可怕 , +1

總額底下最大的問題是出在 -- 醫療給付的 <負面表列>

i.e.健保沒明文說不給付的，就統統要給付

釋字第524號文就是在講這部分

這個法案
是當時衛署版本
李明亮署長提出嗎?

[施肇榮]

~~

您好像忘了 李明亮是因為什麼下台的...因為他堅持健保雙漲 漲保費又漲部分負擔
總額沒那麼可怕 可怕的是不肯依法漲保費 以至於總額無法反映真實的醫療需求量!

總額沒那麼可怕 , +1

總額底下最大的問題是出在 -- 醫療給付的 <負面表列>

i.e.健保沒明文說不給付的，就統統要給付

釋字第524號文就是在講這部分

這個法案
是當時衛署版本
李明亮署長提出嗎?

你是指釋字第524號文??

[yangzetyj]

釋憲是大法官搞的
連總統也管不到 只能提名

小弟是說
"總額負面表列外都要給付"這個造成醫療崩壞的魔鬼細節
是誰排的
不是當時衛生署能是誰
還是我們醫師公會自己提出的 (石化)

[施肇榮]

釋憲是大法官搞的
連總統也管不到 只能提名
小弟是說
"總額負面表列外都要給付"這個魔鬼細節
是誰排的
不是當時衛生署能是誰
還是我們醫師公會自己提出的 (石化)

一代健保的立法推動者
都是一些留美搞公衛的
以英美法的商業保險概念，來搞大陸法系的強制性社會保險
而且，據說立法研議時，還故意排除保險法學者的參加
"總額負面表列外都要給付"這個魔鬼細節，應該不是故意的
而是立法的專業度不夠

至於，當時衛生署能是誰，要查
不可能是醫師公會自己提出，因為根本不懂

[yangzetyj]

至於，當時衛生署能是誰，要查
不可能是醫師公會自己提出，因為根本不懂

那肯定是衛署
還能是誰
就是李明亮 詹啟賢 張博雅 三人其中一人
而照時間看是前兩者