拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！

[a4610]

國人每年花費在吃三餐的總金額逐漸增加
並不是因為餐廳(診所)增多 消費金額/次數(就醫)就增加
倒是會因物價不斷攀升 使得低銷提升(排骨飯50--->80元) 造成消費金額的增加
不該把消費金額增加 歸因於餐廳增多
餐廳倒的一堆 人民從來沒有一定讓開店的都存活下來
同樣 健保從來沒有保證開業不會收起來 那來"餵保"之說

(我不依) 想不出來
偶再想想 (怕怕)

[張孟源]

9/20 中午後，就出公差至花蓮，坐普悠瑪號2小時就到花蓮市，只花400出頭錢，台灣真的變小了。幾年不見它已是ㄧ個大道林立卻未塞車的寧謐城市(聽說台北人常不約而同來串門子就會塞車)。因為ㄧ路被接,送,座談;其實不覺自己離開了台北，或自己正撲向颱風來的那ㄧ邊。

陳主委,蔣副祕, 桃園李顧問, 與啟嘉兄會合, 動員花蓮醫界最精英顧問們.....感受到地方公會配合全聯會,已用到不可能更大的誠意的,
晚上10時又回台北，這是ㄧ趟沒有花蓮印象的花蓮行。 . 雖然我不知道自己錯過了什麼美好的喜宴，但我希望今年的健保總額會合理些。
感謝陳主委及各位在場理事長們讓我有充分時間陳述論壇上的點值論點, 而花蓮的委員也理性並有耐心與回饋地聽大家講理,
但他說每年增加400名開業醫, 為何健保要飽足他們? 你們醫界要自己壓抑新開業?
我想就這點極力去反駁雖甚易, 但因此毀壞美好氛圍, 有些不符憲法23條的比例原則

1)基層醫師每年增約400人/1300人=30%
2)全體基層醫師 14634/43000=34%
僅表差不多甚至基層在萎縮

若健保非協商都知要為人口老化付出成本, 怎不知要為醫師老化的新陳代謝付出成本呢!

陳主委,蔣副祕, 桃園李顧問, 與啟嘉兄，邱展望醫師，
大家都付出很多，真的辛苦了。

有些健保會委員永遠是這樣的說法。
現在不是未來醫療供給增加的問題。
而是現有醫療需求及服務量，因為『預算不足』，造成目前點值已經低於0.9。

[hjh]

東怕西怕就沒得搞
我來辦投票

自廢武功, 怎能同儕制約,

牙醫怎制我們就怎制

所以大大是要推個人總額嗎

謝啦

[yangzetyj]

東怕西怕就沒得搞
我來辦投票

自廢武功, 怎能同儕制約,

牙醫怎制我們就怎制

所以大大是要推個人總額嗎

謝啦

請問各位板上委員
Why not

[yangzetyj]

請問全聯會對ICD10補助款立場到底放總額外還是總額內？

[邱展望]

請問全聯會對ICD10補助款立場到底放總額外還是總額內？

新加---屬"協商因素"中--"支付項目改變"
就我所知

[yangzetyj]

看不懂
請問到底內還外啊

[pipo]

終於抓到證據了
viewtopic.php?f=24&t=98430&p=1628337#p1628337

要求要開放新藥新給付，在上一份會議記錄中，都是外商藥品公司建議的
如果絕大多數的新藥給付，是由藥品公司所建議
那醫界豈不是賠了診察費來養這些藥品公司！？（在總額制度下）

這個醫界代表在健保會開會時也請提出異議才行。

（開放新藥新醫材的會議，叫做「全民健康保險藥物給付項目及支付標準共同擬訂會議」，參與成員醫界、藥界、藥商、健保局等等都有）

[gary]

pipo 讚 厲害

[王宏育]

今天協商（談判）明年總額，
昨天爆出秀傳A健保4億，
今天聯合報頭版，二版全都是「醫界好A」的消息。
真會操作。
http://news.ltn.com.tw/news/society/bre ... ws/1115503

若因此事 受攻擊時，宜先想好對策，應對

全聯會代表，加油 !

[hjh]

總額之下沒有什麼A健保四億這種事情
被A的是同儕的點值
就算四億加回去，點值距離1.0也還很遙遠！

[王宏育]

總額之下沒有什麼A健保四億這種事情
被A的是同儕的點值
就算四億加回去，點值距離1.0也還很遙遠！

您說得很有道理，
問題是:秀才遇到兵，
上回 違規詐領 最終也是扣 翌年總額，
能防則防 !

[pipo]

秀傳事件
醫界也被媒體誤導
將焦點集中在所謂藥價差額上
其實
這也是一個醫界可以化危機為轉機的點

秀傳體系是藉由財團的運作
將醫院的原本應有的獲利轉移到私人公司
這代表甚麼
醫院原本應將獲利用來給醫事人員更好的福利
卻因為財團利用五鬼搬運的方式
藉由帳面上獲利不佳的數字而予以醫事人員更苛刻的執業條件
這種搞法不只有秀傳獨家所有

全聯會在開會時
應該定位秀傳事件為「財團」A健保，而非醫界A健保
（實情是，根本不算 A健保）
請醫界代表呼籲除了注意藥價差之外
也應設法規範財團不當行為
不要目的是懲罰財團，卻變相懲罰到醫事人員


後記：魯蛇我覺得很奇怪，醫勞盟最近怎麼消聲匿跡了？

[壞人卡]

秀傳事件
醫界也被媒體誤導
將焦點集中在所謂藥價差額上
其實
這也是一個醫界可以化危機為轉機的點

秀傳體系是藉由財團的運作
將醫院的原本應有的獲利轉移到私人公司
這代表甚麼
醫院原本應將獲利用來給醫事人員更好的福利
卻因為財團利用五鬼搬運的方式
藉由帳面上獲利不佳的數字而予以醫事人員更苛刻的執業條件
這種搞法不只有秀傳獨家所有

全聯會在開會時
應該定位秀傳事件為「財團」A健保，而非醫界A健保
（實情是，根本不算 A健保）
請醫界代表呼籲除了注意藥價差之外
也應設法規範財團不當行為
不要目的是懲罰財團，卻變相懲罰到醫事人員


後記：魯蛇我覺得很奇怪，醫勞盟最近怎麼消聲匿跡了？

[壞人卡]

今天協商（談判）明年總額，
昨天爆出秀傳A健保4億，
今天聯合報頭版，二版全都是「醫界好A」的消息。
真會操作。
http://news.ltn.com.tw/news/society/bre ... ws/1115503

若因此事 受攻擊時，宜先想好對策，應對

全聯會代表，加油 !

(我不依) (我不依) (我不依)

[邱展望]

好長的ㄧ個會議，基層醫界非常辛苦--
結果比前2年好，但離ㄧ點ㄧ元尚遠
本人階段性任務已結束--任務宣告失敗
感想很多，待整理後放論壇上及新北市醫誌
本不敢率先po圖，但因網路已處處可見
【非正式供參，以將來正式公告為準】
-----------感謝全聯會代表各路醫界精英極端努力，但我必須說明我們面對其實不是那些消費者代表，而是ㄧ個懦弱無能卻吃定醫界的政府
最後幾天甚至媒體，司法都被他們掌控拿來當醜化醫界的工具。

[邱展望]

我們也必須指出，醫界若是那麼醜陋，
黃明和院長事件為何到總額談判前ㄧ天才揭發。秀傳是否成了今年總額談判前殺雞儆猴的代罪羔羊？
健保署是否每年３６４/３６５天都怠忽職守？

[MK]

攻擊就是最好的防禦

醫師公會可以比照辦理

藥價差的問題,不是只有醫界才會遇到

[gary]

對
以戰逼和

[hjh]

全聯會在開會時
應該定位秀傳事件為「財團」A健保，而非醫界A健保
（實情是，根本不算 A健保）
請醫界代表呼籲除了注意藥價差之外
也應設法規範財團不當行為
不要目的是懲罰財團，卻變相懲罰到醫事人員

+1
經營者Ａ醫護

[pipo]

好長的ㄧ個會議，基層醫界非常辛苦--
結果比前2年好，但離ㄧ點ㄧ元尚遠
本人階段性任務已結束--任務宣告失敗
感想很多，待整理後放論壇上及新北市醫誌
本不敢率先po圖，但因網路已處處可見
【非正式供參，以將來正式公告為準】
-----------感謝全聯會代表各路醫界精英極端努力，但我必須說明我們面對其實不是那些消費者代表，而是ㄧ個懦弱無能卻吃定醫界的政府
最後幾天甚至媒體，司法都被他們掌控拿來當醜化醫界的工具。

有一隻魯蛇在今年 8月4號 的po文

制度的設計，讓醫界誤以為遊戲規則很公平，事實則不然
健保會制度設計 「保險付費者代表 11人」+「雇主代表 6人」+「保險醫事服務提供者代表 10人」+「政府機關 2人」+「專家學者及公正人士 5人」
這種制度設計很明顯就是「保險機構聯合被保險人圍毆醫事服務提供者」，旁邊還叫專家學者來圍觀當公證，所以醫界用正常規矩的方法絕對永遠無法爭取到點值1點1元。沒有做這樣最壞的打算，永遠無法爭取到應有的待遇，這是第一點。

現在的目標是爭取總額成長或者爭取一點一元，這是兩個不同的目標要搞清楚優先順序。不管是哪一個目標，醫界想叫政府加錢填補總額缺口，不用討論魯蛇我用膝蓋想也知道第一步打手們會嚴詞拒絕，最後是各自堅持而談判失敗，最後由衛服部裁示給多少，摸一摸醫界的頭，然後醫界感激涕零，同樣的戲碼演了好幾年還不膩嗎？

這樣每年玩一次，遊戲規則就是這樣，集氣有用嗎？集完失敗就洩氣了，明天醫界還是馬照跑舞照跳酒照喝出國玩照出國玩，我不覺得醫界中關心總額談判的人很多，連關心藥師法修法的人搞不好都比關心總額的多也說不定

醫界在這種遊戲規則這種氛圍下，唯一能做的就是想辦法縮減服務量。給多少錢做多少事這麼簡單的道理，在醫界卻因為賽局理論而無法實現。醫界該如何有強力的談判籌碼？給多少錢做多少事的前提下，想辦法打破散賽局理論，醫界的籌碼就出來了！

key man No.1，是絕對不理性的消費者，血汗健保的幫凶算他一份，拉攏這些人或是想要爭取這些人的支持，無異跟這些人舔鞋跟，人家還不見得高興喔，這醫界代表要仔細考慮清楚。

政府跟其設計的制度是元兇
幫手是找來圍毆的其他人
這不是很明顯嗎？

[newshine]

全聯會在開會時
應該定位秀傳事件為「財團」A健保，而非醫界A健保
（實情是，根本不算 A健保）
請醫界代表呼籲除了注意藥價差之外
也應設法規範財團不當行為
不要目的是懲罰財團，卻變相懲罰到醫事人員

+1
經營者Ａ醫護

經營者背信
侵占醫院和員工的財產

[邱展望]

好長的ㄧ個會議，基層醫界非常辛苦--
結果比前2年好，但離ㄧ點ㄧ元尚遠
本人階段性任務已結束--任務宣告失敗
感想很多，待整理後放論壇上及新北市醫誌
本不敢率先po圖，但因網路已處處可見
【非正式供參，以將來正式公告為準】
-----------感謝全聯會代表各路醫界精英極端努力，但我必須說明我們面對其實不是那些消費者代表，而是ㄧ個懦弱無能卻吃定醫界的政府
最後幾天甚至媒體，司法都被他們掌控拿來當醜化醫界的工具。

有一隻魯蛇在今年 8月4號 的po文

制度的設計，讓醫界誤以為遊戲規則很公平，事實則不然
健保會制度設計 「保險付費者代表 11人」+「雇主代表 6人」+「保險醫事服務提供者代表 10人」+「政府機關 2人」+「專家學者及公正人士 5人」
這種制度設計很明顯就是「保險機構聯合被保險人圍毆醫事服務提供者」，旁邊還叫專家學者來圍觀當公證，所以醫界用正常規矩的方法絕對永遠無法爭取到點值1點1元。沒有做這樣最壞的打算，永遠無法爭取到應有的待遇，這是第一點。

現在的目標是爭取總額成長或者爭取一點一元，這是兩個不同的目標要搞清楚優先順序。不管是哪一個目標，醫界想叫政府加錢填補總額缺口，不用討論魯蛇我用膝蓋想也知道第一步打手們會嚴詞拒絕，最後是各自堅持而談判失敗，最後由衛服部裁示給多少，摸一摸醫界的頭，然後醫界感激涕零，同樣的戲碼演了好幾年還不膩嗎？

這樣每年玩一次，遊戲規則就是這樣，集氣有用嗎？集完失敗就洩氣了，明天醫界還是馬照跑舞照跳酒照喝出國玩照出國玩，我不覺得醫界中關心總額談判的人很多，連關心藥師法修法的人搞不好都比關心總額的多也說不定

醫界在這種遊戲規則這種氛圍下，唯一能做的就是想辦法縮減服務量。給多少錢做多少事這麼簡單的道理，在醫界卻因為賽局理論而無法實現。醫界該如何有強力的談判籌碼？給多少錢做多少事的前提下，想辦法打破散賽局理論，醫界的籌碼就出來了！

key man No.1，是絕對不理性的消費者，血汗健保的幫凶算他一份，拉攏這些人或是想要爭取這些人的支持，無異跟這些人舔鞋跟，人家還不見得高興喔，這醫界代表要仔細考慮清楚。

政府跟其設計的制度是元兇
幫手是找來圍毆的其他人
這不是很明顯嗎？

(打小人) (打小人) (打小人)
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[邱展望]

全聯會在開會時
應該定位秀傳事件為「財團」A健保，而非醫界A健保
（實情是，根本不算 A健保）
請醫界代表呼籲除了注意藥價差之外
也應設法規範財團不當行為
不要目的是懲罰財團，卻變相懲罰到醫事人員

+1
經營者Ａ醫護

經營者背信
侵占醫院和員工的財產

不錯, 院內互鬥, 上吃下, 搞成醫醜似的

[newshine]

經過這次又被莫名其妙的冠上藥價黑洞
小的認為逐步將藥物轉為自費才能消除這種困擾

可以先從ˋ沒有明顯藥效的或是ＯＴＣ的藥退出
之前健保署不就希望這樣嗎

之後把小病的藥物
譬如感冒藥
一些非重大疾病的用藥
像很多的眼藥水

都可以先退出

反正是公平的

當退出越多
點值越回升

病患也越能接受藥品自費
這樣才能夠逐步減少藥價黑洞

對政府來說
也總算可以對民眾交代了

[image]

經過這次又被莫名其妙的冠上藥價黑洞
小的認為逐步將藥物轉為自費才能消除這種困擾

可以先從ˋ沒有明顯藥效的或是ＯＴＣ的藥退出
之前健保署不就希望這樣嗎

之後把小病的藥物
譬如感冒藥
一些非重大疾病的用藥
像很多的眼藥水

都可以先退出

反正是公平的

當退出越多
點值越回升

病患也越能接受藥品自費
這樣才能夠逐步減少藥價黑洞

對政府來說
也總算可以對民眾交代了

那直接去藥局買 還省了150 （賊）

[hjh]

經過這次又被莫名其妙的冠上藥價黑洞
小的認為逐步將藥物轉為自費才能消除這種困擾

可以先從ˋ沒有明顯藥效的或是ＯＴＣ的藥退出
之前健保署不就希望這樣嗎

之後把小病的藥物
譬如感冒藥
一些非重大疾病的用藥
像很多的眼藥水

都可以先退出

反正是公平的

當退出越多
點值越回升

病患也越能接受藥品自費
這樣才能夠逐步減少藥價黑洞

對政府來說
也總算可以對民眾交代了

那直接去藥局買 還省了150 （賊）

push newshine 大!!
自費以後，醫師們就有很強的動機去檢舉藥局賣處方藥了。

[newshine]

謝謝支持

說真的
先從藥品改成自費
其實也是慢慢讓醫界不要依賴健保的開始
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

[張孟源]

好長的ㄧ個『健保總額協商』會議。
基層醫界非常辛苦--104年總額協商綜於結束，
醫界由陳宗獻主委領軍，莊維周副主委、盧榮福理事長、李紹誠副主委、陳聰波副主委、
黃啟嘉副秘書長、蔣執行長、基層全執委會、全聯會基層委員會，通力合作。
也要謝謝新竹吳國治理事長、屏東李昭仁理事長、嘉義徐超群理事長，
彰化蔡明忠理事長、桃園黃永輝理事長、新北張嘉訓理事長及趙堅常務監事的努力與貢獻。
大家辛苦了，明年繼續努力。加油。

http://www.chinatimes.com/realtimenews/ ... 565-260405

[pipo]

可以請陳宗獻主委來論壇發表一下看法嗎？

魯蛇我看過很多會議記錄都有他參與
過去幾年，不應該說十幾年來，他參與的會議應該也不少了
醫界的情況他也應當了然於胸

既然代表醫界出席各項會議
也應當有那個義務向全體醫界說明他的看法

現在總額會議開完了，應該也比較有空了吧


還有那個取消原瓶藥的「全民健康保險藥物給付項目及支付標準共同擬訂會議」
陳宗獻主委也有共同列席
可以請他順便談一下他的看法嗎？