醫聲論壇

micoto 寫:老實說，走完四大科的醫師，我不相信沒有遇過
臨床上病人就是ventilator-dependent，但是完全
沒有甦醒希望的....目前常遇到的做法是，再跟家屬
詳細解釋後，由家屬關掉呼吸器(畢竟醫護沒人敢背責任)
直到病人沒心跳後再宣expire。

如果這樣算是謀殺，台灣的醫師大概沒遇過
上述情況的很少了吧！？ 醫師這一行，本來
就常常走在法律邊緣，今天柯遇到的情形也是如此，
我覺得可以討論法律是否能夠修改，其實上面
的文章我也下載看過了，我覺得柯是真心想解決
目前法律的不足之處。至於蘇立委等人的言論，只為了選舉，
卻傷害了醫界....

既然法律有問題，就限 蘇清泉立委在任內解決修法的問題才對ㄚ!!

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawHisto ... e=L0020079

順便說一下，台灣有腦死判定是2004年開始喔！
所以之前做器官移植的醫師，每個都有活摘器官的嫌疑
(爽) (害羞扭扭)

micoto 寫:http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawHisto ... e=L0020079

順便說一下，台灣有腦死判定是2004年開始喔！
所以之前做器官移植的醫師，每個都有活摘器官的嫌疑
(爽) (害羞扭扭)

是ㄚ

只是都已經毀屍滅跡

再加上有檢察官的背書

安啦，沒事的

請看一下專業法律人的見解，
我們醫界的道德水準實在太高了，
老是強加給自已不必要的責任

以下摘自是鄭逸哲教授的看法:
"如果，進入腦死狀態，而病患先前並未表達器官捐贈意願，且其家屬事實上明白表示不捐贈，我想不會有任何醫師進行器官移植。

但如果真在違背病患和其家屬意願的情況下，而進行器官移植，又會怎樣呢？

依刑法第24 I和法益權衡原則，這樣的行為成立阻卻違法的緊急避難，是不具違法性的，而為法所容許；再不濟，亦可依刑法第24 I和無期待可能性原則，阻卻其責任，而不成罪。

至於心跳停止((死亡))後的器官移植（例如，骨骼和皮膚），舉重以明輕，自然依刑法第24 I和法益權衡原則，成立阻卻違法的緊急避難。

至於民事上的問題，依民法第150條的規定，阻卻違法的緊急避難並不負任何損害賠償責任；但就阻卻責任的緊急避難，衡諸法理，應給予家屬適當精神上的損害賠償，但金額不致太高。

至於行政法上的問題，若不違法，何來行政罰？若屬阻卻責任的緊急避難，鑒於無期待可能性，應予免罰。

現在，出現這麼大的風波，吾人期待醫界大德，除情緒發洩外，亦正視某些概念的澄清，尤其：

((腦死))並不是，也從來不是死亡的判斷標準，((腦死))只是死亡過程的初步階段－－在法律上，也是如此。
在法律上，只作為法律所容許的器官移植的判斷標準。
不要被((死))字誤導了！"









所以，蘇清泉和全聯會祕書長的指控
是不是站在惡意和選舉的考量下提出
我想醫界的反應，應該9成以上都認為是惡意的
看文字檔和影片檔，會覺得蘇清泉只是善意提醒，這是全聯會的態度嗎?
還是只是祕書長的意見?

測試了一下，前頁的4個檔案
只看不下載的話，是不會有下載記錄的
其中最偏頗的就是高資敏的這篇

"最令人痛心的是標榜愛心、披著白袍的醫師，為了獲取人体器官，竟然成為隱藏的殺手、器官買賣的掮客販子"
文章前後直指柯p是器官買賣的販子，又重舉了E. Gutmann的「大屠殺」作例子，我想，對器官移殖有所了解的，就知道要在大陸仲介器官買賣，是有多麼困難，要打通的政治環結和取得醫院支援有多麼不易。要指責一個一直待在台灣的醫生有器官買賣，就要拿出證據來啊。

"事實上，「論文」所報告的所有器官捐贈者，都沒有證實腦死，且尚有心跳，並非屬NHBD無心跳捐贈者。他們心跳所以會停止，是醫生靜脈注射降血壓藥物所導致。換言之，他們的死亡是醫術造成的。"
這段巳經被很多醫師打臉了，在心臓停跳後，身體所有器官都處於缺血、缺氧狀況；必須儘速灌入血管擴張劑、抗凝血劑等以保護欲摘取器官。Phentolamine是用來擴張血管的，而heparin是抗凝血劑，是要放ECMO時必需用的。





全聯會放的四個檔案，我都拜讀了。
除了繼續證明你們的無知外，
我實在不知該說什麼了

yangtzeyi 寫:這篇文章光回覆的就十幾篇
看的更多 幾百人
但下載論文看
卻僅四次
坦白說
醫師沒看論文就發言有點說不過去

我看過論文
我覺得確實是應該討論堵住aorta接ecmo的時機
大家這一點都沒討論
算什麼專業人員

堵住aorta接ecmo的時機可以討論
但絕對不會是強摘器官（暗示拿去賣？）
還需要下載論文看？

討論堵住aorta接ecmo的時機
不是在醫學會議而是在國會殿堂？

矩陣 寫:

yangtzeyi 寫:這篇文章光回覆的就十幾篇
看的更多 幾百人
但下載論文看
卻僅四次
坦白說
醫師沒看論文就發言有點說不過去

我看過論文
我覺得確實是應該討論堵住aorta接ecmo的時機
大家這一點都沒討論
算什麼專業人員

堵住aorta接ecmo的時機可以討論
但絕對不會是強摘器官（暗示拿去賣？）
還需要下載論文看？

討論堵住aorta接ecmo的時機
不是在醫學會議而是在國會殿堂？

醫療專業的問題，你不在醫師開會時討論
拿去立法院假質詢，真打壓

2000 跟 2006 年的 Paper，現在 2014 要選舉才來爆料，舉的大是大非的旗幟
這不是政客，什麼才是政客

政客下台啦！

已經很明顯意圖干擾選舉ㄉ
意圖使人不當選罪
我不懂什麼摘器官時機
再怎麼笨ㄉ人
都知道這個時機點提出
完完全全是選舉考量
只是手法太粗糙ㄌ啦
都不想想反彈力道反而傷ㄌ自己
幫倒忙ㄌ..

已經到了這個地步
還要轉彎硬拗
這臉皮大概只有馬英九比得過
看看臉書上三萬三千人要求下台的呼籲
有ㄧ點羞恥心的人都應該知道怎麼做

gscdrsurgery 寫:已經很明顯意圖干擾選舉ㄉ
意圖使人不當選罪
我不懂什麼摘器官時機
再怎麼笨ㄉ人
都知道這個時機點提出
完完全全是選舉考量
只是手法太粗糙ㄌ啦
都不想想反彈力道反而傷ㄌ自己
幫倒忙ㄌ..

+1

蘇清泉立法委員辦公室
聲明稿
面對醫界的質疑，這樣的質詢可能大家認為時機上不恰當，但是擔任全國醫師公會全聯會的理事長，面對這麼大的醫倫問題，如果不儘速提出要求查明，那甚麼時候才是好時機?若更靠近選舉，由其他行業的人爆料指控，且說醫師公會理事長知情不處理，豈不是醫醫相護，掛上包庇自家人之醜名，損及整個醫界的聲譽。
醫界要進步，就要更加透明，台灣食安問題就是沒有儘速徹查，遮遮掩掩不公開、不透明情形下，讓黑心商人長期危害全國民眾健康，為此還讓衛福部部長及食藥署署長下台，這樣的經驗還不慘痛嗎?

政治惡鬥竟然講成像是大義滅親
今天如果屏東某醫院懷疑有狀況，某人會在立院要求衛福部查辦嗎？
不要再把大家當白癡了好嗎
還包庇咧？
根本未審先判
損及醫界的聲譽的人是誰很明顯！



現在倒是有點煩惱...
如果蘇真的願意下台.... 誰來當理事長好.......
（無盡漩渦）

不要再睜眼說瞎話
理事長下台啦

pipo 寫:醫療專業的問題，你不在醫師開會時討論
拿去立法院假質詢，真打壓

2000 跟 2006 年的 Paper，現在 2014 要選舉才來爆料，舉的大是大非的旗幟
這不是政客，什麼才是政客

政客下台啦！

政客，滿地都是

現在想要從政的，不當政客，行嗎 !?

政治家，反而是鳳毛麟爪 !!

施肇榮 寫:

pipo 寫:醫療專業的問題，你不在醫師開會時討論
拿去立法院假質詢，真打壓

2000 跟 2006 年的 Paper，現在 2014 要選舉才來爆料，舉的大是大非的旗幟
這不是政客，什麼才是政客

政客下台啦！

政客，滿地都是

現在想要從政的，不當政客，行嗎 !?

政治家，反而是鳳毛麟爪 !!

讓他專心當政客,把全理會理事長辭了!

下台吧!

施肇榮 寫:

pipo 寫:醫療專業的問題，你不在醫師開會時討論
拿去立法院假質詢，真打壓

2000 跟 2006 年的 Paper，現在 2014 要選舉才來爆料，舉的大是大非的旗幟
這不是政客，什麼才是政客

政客下台啦！

政客，滿地都是

現在想要從政的，不當政客，行嗎 !?

政治家，反而是鳳毛麟爪 !!

抓到了！！
施大承認蘇理事長是政客！！

施os: 別害我....

哈哈，開玩笑的啦，別介意
其實蘇要當政客也可以，他當他的政客，全聯會理事長就別當了
要想當政客型的全聯會理事長，恐怕很多醫師都不同意
畢竟醫界已經被出賣過太多次了

不知道政客可以當多久？
如果任務沒有達成，又能夠得到多少好處？
為虎作倀得罪了整個醫界，成為所有醫師唾罵的對象有比較好嗎？

這樣操作真的很蠢
會影響到KMT選情
診所有幾張原本跟本懶得去投的票
現在都被摧出來了

然後現在選票上不敢寫推薦政黨
真的是有夠丟臉

KMT被小人們玩到快掛了

pipo 寫:

施肇榮 寫:

pipo 寫:醫療專業的問題，你不在醫師開會時討論
拿去立法院假質詢，真打壓

2000 跟 2006 年的 Paper，現在 2014 要選舉才來爆料，舉的大是大非的旗幟
這不是政客，什麼才是政客

政客下台啦！

政客，滿地都是

現在想要從政的，不當政客，行嗎 !?

政治家，反而是鳳毛麟爪 !!

抓到了！！
施大承認蘇理事長是政客！！

施os: 別害我....

哈哈，開玩笑的啦，別介意
其實蘇要當政客也可以，他當他的政客，全聯會理事長就別當了
要想當政客型的全聯會理事長，恐怕很多醫師都不同意
畢竟醫界已經被出賣過太多次了

現在、未來，出來從政的

請指出哪一位是政治家!?

我看到的是，政客為多.....

施肇榮 寫:

micoto 寫:老實說，走完四大科的醫師，我不相信沒有遇過
臨床上病人就是ventilator-dependent，但是完全
沒有甦醒希望的....目前常遇到的做法是，再跟家屬
詳細解釋後，由家屬關掉呼吸器(畢竟醫護沒人敢背責任)
直到病人沒心跳後再宣expire。

如果這樣算是謀殺，台灣的醫師大概沒遇過
上述情況的很少了吧！？ 醫師這一行，本來
就常常走在法律邊緣，今天柯遇到的情形也是如此，
我覺得可以討論法律是否能夠修改，其實上面
的文章我也下載看過了，我覺得柯是真心想解決
目前法律的不足之處。至於蘇立委等人的言論，只為了選舉，
卻傷害了醫界....

既然法律有問題，就限 蘇清泉立委在任內解決修法的問題才對ㄚ!!

現在看起來，就只有全聯會理事對蘇理事長比較有影響力了!!
麻煩施理事了!

yangtzeyi 寫:這篇文章光回覆的就十幾篇
看的更多 幾百人
但下載論文看
卻僅四次
坦白說
醫師沒看論文就發言有點說不過去

我看過論文
我覺得確實是應該討論堵住aorta接ecmo的時機
大家這一點都沒討論
算什麼專業人員

專業的東西可以討論

但我覺得大家氣的是

明明醫界內自己都會有爭議，可以討論的 issue
為什麼不關起門來在醫學會議上討論，檢討，互相漏氣求進步

卻在沒討論，沒定案前
全聯會理事長就公然在國會殿堂打自己人給別人看?
還打台大?!
覺得醫生這行別人欺侮不夠，還要自己人補刀嗎?

不是不能專業討論
只是他這種處理手段
讓人看不下去!

DrHead 寫:

yangtzeyi 寫:這篇文章光回覆的就十幾篇
看的更多 幾百人
但下載論文看
卻僅四次
坦白說
醫師沒看論文就發言有點說不過去

我看過論文
我覺得確實是應該討論堵住aorta接ecmo的時機
大家這一點都沒討論
算什麼專業人員

專業的東西可以討論

但我覺得大家氣的是

明明醫界內自己都會有爭議，可以討論的 issue
為什麼不關起門來在醫學會議上討論，檢討，互相漏氣求進步

卻在沒討論，沒定案前
全聯會理事長就公然在國會殿堂打自己人給別人看?
還打台大?!
覺得醫生這行別人欺侮不夠，還要自己人補刀嗎?

不是不能專業討論
只是他這種處理手段
讓人看不下去!

理解您的心情

DrHead 寫:

施肇榮 寫:

micoto 寫:老實說，走完四大科的醫師，我不相信沒有遇過
臨床上病人就是ventilator-dependent，但是完全
沒有甦醒希望的....目前常遇到的做法是，再跟家屬
詳細解釋後，由家屬關掉呼吸器(畢竟醫護沒人敢背責任)
直到病人沒心跳後再宣expire。

如果這樣算是謀殺，台灣的醫師大概沒遇過
上述情況的很少了吧！？ 醫師這一行，本來
就常常走在法律邊緣，今天柯遇到的情形也是如此，
我覺得可以討論法律是否能夠修改，其實上面
的文章我也下載看過了，我覺得柯是真心想解決
目前法律的不足之處。至於蘇立委等人的言論，只為了選舉，
卻傷害了醫界....

既然法律有問題，就限 蘇清泉立委在任內解決修法的問題才對ㄚ!!

現在看起來，就只有全聯會理事對蘇理事長比較有影響力了!!
麻煩施理事了!

錯了，有影響力的是醫師全體，不是我

對蘇立委(理事長)最大的鞭策

是限時通過對民眾、醫界有利的法案

《藏在白袍的黑色力量!》
2014-11-22〈自由廣場〉
◎ 呂雅雯、林秉鴻、施景中、柯柏瑞、曾家琳、劉立仁、蔡秀男、錢建文、蘇柏熙...
關於食品安全，
你說：「檢驗合格的餿水油都能吃。」
關於醫療，你說：
「反對醫師納入勞基法。」
「一張（心理師）證照有這麼偉大嗎？」
大型醫院老是招不到心理師，打算修法將心理師報考門檻從碩士畢業下調至大學。
「被揍的（急診）醫師自己白目。」
「波蘭波茲南大學在歐洲是排前十名的，我們自己台灣的醫學院是二、三流的」（但經查證該校歐洲排名七一○）。
關於台灣永續的環境，你說 ：
「支持核四」、
「百姓不知道就跟著瞎起鬨。」
「至少要十二個（反應爐）。」
你表示，世界各國狀況不同，台灣ＩＴ產業用電量大，基於產業發展考量，應蓋更多核能反應爐。
關於台灣民主與國安，你說：
「學生們一天到晚吵住戶，（學運時）被丟石頭是活該」、
「亂那麼久還不夠」、
「包括台大、政大、中山，這陣子在街頭上亂的，裡頭大部分都公立大學，很少私立大學。」
關於普通常識，你說：
「社會學，系咧研究啥？」
關於食品安全、醫療、環境、民主與國安，甚至普通常識，你立委的工作沒有一項是合格的。
現在你為了救黨，救一組市長候選人，竟然違背醫學良知與良心，誤導全國人民器捐腦死及心跳停止的作業流程。
我們覺得好丟臉、好羞愧，因為你和我同樣是醫師，同樣是醫護人員，同樣是台灣人，而你還擔任醫師公會理事長、國民黨立委、立法院社會福利及衛生環境委員會委員、私立醫療院所協會理事長。
這兩年來，我們覺得好丟臉、好羞愧，
愧對台灣人民，
愧對台灣未來主人翁。
我們大家實在都看不下去了，
這會讓台灣人民以為醫界都是泯滅天良、
只會賺錢、為政治服務的醫匠。
所以敬告蘇清泉先生，
不要再踐踏醫師的專業與良心，
請自己即刻辭去醫師公會聯合會理事長的職位，
不要再代表台灣醫師發言了。
（作者為醫勞盟理事暨工作人員） (怒火中燒)

請不要戀棧。

時間點是重點! 選在選前提出, 理事長其心可議! (怒火中燒)

寡廉鮮恥,鮮矣仁

謝豐舟教授臉書 看一下這事為什麼離譜....


那有這款的理事長？

蘇清泉身為全聯會理事長，對台大器官移植若有疑問，應該直接先跟台大醫院查詢，全聯會裡面亦有醫學倫理法律小組，再交由該小組研究討論，據此做出結論，對全台灣醫界做出建議。

像這樣忝為理事長，卻在敏感時機，不顧自己身為全聯會理事長的職責，成為KMT的政治打手，對所有會員如何交待！


政治凌駕醫學，對全國醫學生，也是一個非常負面的示範！他自己做為醫生，也違反醫生誓言中，尊重你的同業，的誓言！

蘇清泉一向的作風，好像流氓，目中無人，視民意如糞土，不知醫學人文為何物，實在沒有資格再當全國醫生的龍頭。

若還有一點點羞恥心，就趕快辭去理事長，專心做政治獒犬，愛怎麼咬人，就怎麼咬，別把全國醫生的清譽，做為你的陪葬品。

pipo 寫:醫療專業的問題，你不在醫師開會時討論
拿去立法院假質詢，真打壓

2000 跟 2006 年的 Paper，現在 2014 要選舉才來爆料，舉的大是大非的旗幟
這不是政客，什麼才是政客

政客下台啦！

說得太對啦!!
(怒火中燒) (怒火中燒)
那個秘書長，是不是也應該跟理事長一起下台??!!
(打小人) (打小人)
下來吧!!!

guan 寫:

pipo 寫:醫療專業的問題，你不在醫師開會時討論
拿去立法院假質詢，真打壓

2000 跟 2006 年的 Paper，現在 2014 要選舉才來爆料，舉的大是大非的旗幟
這不是政客，什麼才是政客

政客下台啦！

說得太對啦!!
(怒火中燒) (怒火中燒)
那個秘書長，是不是也應該跟理事長一起下台??!!
(打小人) (打小人)
下來吧!!!

本來秘書長和副祕書長就應該是跟理事長同進退的