醫院經營者觀念 謬誤可悲（楊志良）

[sephy]

建請有志之士為文反駁回去
這個羊實在是...

[superdog]

聖人（已經往生很久那一個）教我們要不以人廢言，

可是踩在千萬醫師枯骨上大言不慚：大是大非？! (怒火中燒)

[image]

這番言論或許過於社會主義
但是目前台灣財團醫院企業間交叉持股與資金運作情形
(檯面上的大企業與你不知道的不知名小企業)
也或許值得身為淌血賣命員工的吾人深思.....

署醫市醫也依樣剝削醫師 沒甚至有過之而無不及(靠鉅額公家預算掩蓋實情)

您沒看到 最近"上面"說要護士加新百分之三 就把醫師減薪百分之五拿去付?

成本有精算過的財團醫院 反而不會降亂搞

[kathy]

民法
第 26 條
法人於法令限制內，有享受權利負擔義務之能力。但專屬於自然人之權利義務，不在此限。

第 27 條
法人應設董事。董事有數人者，法人事務之執行，除章程另有規定外，取決於全體董事過半數之同意。
董事就法人一切事務，對外代表法人。董事有數人者，除章程另有規定外，各董事均得代表法人。
對於董事代表權所加之限制，不得對抗善意第三人。
法人得設監察人，監察法人事務之執行。監察人有數人者，除章程另有規定外，各監察人均得單獨行使監察權。

楊先生說

財團法人醫院為社會共同擁有，董事會不具有資產的擁有權，而只是受社會委託，尋求優良的管理

廢話
法人 是法律創設的權利主體
法人的財產 當然不是董事的
但也絕不會是社會共同擁有的
一點基本法治的概念都沒有
難怪他主導的健保制度 難怪他衛生署長任內
視憲法保障人民財產於無物

法人的財產當然是法人的
主管機關可以對於財團法人的經營是否和其目的加以監督
但絕對沒有權力指稱國家 或 社會
或其他人擁有法人的財產

楊先生

高調人人會唱

但您所謂

財團法人的資產為社會所有

究竟是什麼意思

社會上任何人

只要有需要

都可以任意向任一個財團法人主張資產共有?

可以自由使用 處分 收益?

是這樣的意思嗎?

若真如此 恐怕長庚醫院眼睛看的到的 銀行找的到的 券商那而找的到的
各種有經濟價值的資產 都立刻被搬光
醫院內大概也會有一堆 買不起房子的 無家可歸的
主張宿舍和病房他們也有權利使用

但是

比較有點法律常識的人會知道這可能構成竊盜 或強盜 或侵占...

因為中華民國憲法好像不是這麼說的

第 15 條 人民之生存權、工作權及財產權，應予保障。

難道 楊先生您信奉的是這個國家的憲法

中華人民共和國憲法
第六條　
中華人民共和國的社會主義經濟制度的基礎是生產資料的社會主義公有制，即全民所有制和勞動群眾集體所有制。社會主義公有制消滅人剝削人的制度，實行各盡所能、按勞分配的原則。
第七條　
國有經濟，即社會主義全民所有制經濟，是國民經濟中的主導力量。國家保障國有經濟的鞏固和發展。

只隔一道台灣海峽
現在有直航班機
如果您要去歸化為該國公民
頭等艙機票錢 我願意幫忙出

如果您覺得 長庚經營已經被背離其設立目的
有本事
您依民法去主張應該變更組織或解散長庚啊!

第 63 條 為維持財團之目的或保存其財產，法院得因捐助人、董事、主管機關、檢察官或利害關係人之聲請，變更其組織。
第 65 條 因情事變更，致財團之目的不能達到時，主管機關得斟酌捐助人之意思，變更其目的及其必要之組織，或解散之。

[kathy]

楊先生
有本事去拼解散長庚吧

那或許有機會將其名下財產全部收歸國有
加油
付諸行動嘿

別老打嘴砲

第 44 條
法人解散後，除法律另有規定外，於清償債務後，其賸餘財產之歸屬，應依其章程之規定，或總會之決議。但以公益為目的之法人解散時，其賸餘財產不得歸屬於自然人或以營利為目的之團體。
如無前項法律或章程之規定或總會之決議時，其賸餘財產歸屬於法人住所所在地之地方自治團體。

[image]

..........

楊先生

高調人人會唱

但您所謂

財團法人的資產為社會所有

究竟是什麼意思

社會上任何人

只要有需要

都可以任意向任一個財團法人主張資產共有?

可以自由使用 處分 收益?

是這樣的意思嗎?

若真如此 恐怕長庚醫院眼睛看的到的 銀行找的到的 券商那而找的到的
各種有經濟價值的資產 都立刻被搬光
醫院內大概也會有一堆 買不起房子的 無家可歸的
主張宿舍和病房他們也有權利使用

但是

比較有點法律常識的人會知道這可能構成竊盜 或強盜 或侵占...

因為中華民國憲法好像不是這麼說的

第 15 條 人民之生存權、工作權及財產權，應予保障。

難道 楊先生您信奉的是這個國家的憲法

中華人民共和國憲法
第六條　
中華人民共和國的社會主義經濟制度的基礎是生產資料的社會主義公有制，即全民所有制和勞動群眾集體所有制。社會主義公有制消滅人剝削人的制度，實行各盡所能、按勞分配的原則。
第七條　
國有經濟，即社會主義全民所有制經濟，是國民經濟中的主導力量。國家保障國有經濟的鞏固和發展。

只隔一道台灣海峽
現在有直航班機
如果您要去歸化為該國公民
頭等艙機票錢 我願意幫忙出

如果您覺得 長庚經營已經被背離其設立目的
有本事
您依民法去主張應該變更組織或解散長庚啊!

第 63 條 為維持財團之目的或保存其財產，法院得因捐助人、董事、主管機關、檢察官或利害關係人之聲請，變更其組織。
第 65 條 因情事變更，致財團之目的不能達到時，主管機關得斟酌捐助人之意思，變更其目的及其必要之組織，或解散之。

乾脆包機 醬可以帶滿一堆記者 全程sng實地採訪 楊最愛他們了 （親一個） (三八萌)

我願意幫忙 略盡綿薄之力 (眼汪汪)

[kathy]

長庚 或類長庚的議題要切割開來看

要檢討的是他醫療本業的部分

還是 他因為交叉持股獲利的部分

因為 兩者是完全不同的議題

如果因為長庚業外獲利就認為應該以業外獲利貼補本業虧損

認為健保給付沒有問題 制度沒有問題

那請問兩個問題

1.法律依據為何?

2.不像長庚那樣有大筆業外收入的醫院怎麼辦?

完全看不出楊先生只是情緒性宣洩攻擊長庚

還是真心要解決問題

或者 他還是認為健保根本沒問題

問題都在醫院 和醫師?

[TC]

長庚 或類長庚的議題要切割開來看
要檢討的是他醫療本業的部分
還是 他因為交叉持股獲利的部分
因為 兩者是完全不同的議題
如果因為長庚業外獲利就認為應該以業外獲利貼補本業虧損
認為健保給付沒有問題 制度沒有問題
那請問兩個問題
1.法律依據為何?
2.不像長庚那樣有大筆業外收入的醫院怎麼辦?
完全看不出楊先生只是情緒性宣洩攻擊長庚
還是真心要解決問題
或者 他還是認為健保根本沒問題
問題都在醫院 和醫師?

kathy大道出問題核心....

[Boogy]

1億羊 , 整天只會咩咩叫 .....

有本事, 可以開一家羊醫院

示範給大家瞧瞧 !

[chehankimo]

長庚 或類長庚的議題要切割開來看
要檢討的是他醫療本業的部分
還是 他因為交叉持股獲利的部分
因為 兩者是完全不同的議題
如果因為長庚業外獲利就認為應該以業外獲利貼補本業虧損
認為健保給付沒有問題 制度沒有問題
那請問兩個問題
1.法律依據為何?
2.不像長庚那樣有大筆業外收入的醫院怎麼辦?
完全看不出楊先生只是情緒性宣洩攻擊長庚
還是真心要解決問題
或者 他還是認為健保根本沒問題
問題都在醫院 和醫師?

kathy大道出問題核心....

如果長庚以業外收入來補貼醫療收入的不足 這樣還算血汗醫院嗎?
我很希望楊特別針對付他薪水的"中國附醫"與"奇美"來談談

[kathy]

http://www.chimei.org.tw/eboard/view.as ... ass=heroic

柳營奇美醫院院長曹朝榮及永康奇美醫學中心院長邱仲慶等院方人員，上午十一時卅分齊聚在柳營奇醫院大廳，歡迎曾任執行長的衛生署長楊志良「回娘家」。

請問

楊先生

您擔任柳營奇美醫院執行長期間

實際總共支領了多少報酬

照您的理論

財團法人的資產是社會的

所以 這塊薪資也是社會的囉?

[Liberty]

吳教授, 趕快出面反駁吧, 這正是讓社會大眾認清所謂高滿意度的健保制度,事實上是建立在眾多醫院診所及醫護人員的血汗上的大好時機

[ken87642011]

首先,醫院經營者沒有聘個公衛學者當院長或至少副院長就是大謬誤了啦.是不是這樣?

[JIMMY]

怎麼會是責任都是醫療提供者的問題，這個人不學無術到極點。
醫療制度設計者的責任在哪，違反人性的共產制度，討好人民的鼓勵浪費民粹制度是誰設計的?

醫療制度的設計者，觀念偏差又錯誤，不僅是可悲，禍國殃民的結果是整體人民去承擔醫療的崩潰，而醫院跟醫師卻揹黑鍋，還要被血汗壓榨。

把長庚弄到不賺錢就可以解決總額不足，與醫護的被血汗壓榨，這個人邏輯謬誤到令人搖頭，不知怎麼拿到現在的地位。

長庚如果賺不了錢，那其他的醫院可以存活嗎?
典型的活在冷氣室，不知民間疾苦與現實人性的官僚。

[hitachi]

首先,醫院經營者沒有聘個公衛學者當院長或至少副院長就是大謬誤了啦.是不是這樣?

七年一億……醫院請不起啦! (挖鼻孔)

[image]

怎麼會是責任都是醫療提供者的問題，這個人不學無術到極點。
醫療制度設計者的責任在哪，違反人性的共產制度，討好人民的鼓勵浪費民粹制度是誰設計的?

醫療制度的設計者，觀念偏差又錯誤，不僅是可悲，禍國殃民的結果是整體人民去承擔醫療的崩潰，而醫院跟醫師卻揹黑鍋，還要被血汗壓榨。

如果把長庚弄到不賺錢就可以解決總額不足，與醫護的被血汗壓榨，這個人邏輯謬誤到令人搖頭，不知怎麼拿到現在的地位。

長庚如果賺不了錢，那其他的醫院可以存活嗎?
典型的活在冷氣室，不知民間疾苦與現實人性的官僚。

[cwhung]

羊至娘同志
請立刻為塑化劑事件負起責任
勿轉移焦點

[ken87642011]

首先,醫院經營者沒有聘個公衛學者當院長或至少副院長就是大謬誤了啦.是不是這樣?

七年一億……醫院請不起啦! (挖鼻孔)

怎麼會?高價聘請院長的支出,正好可以扭轉醫院太賺錢的不正常現象啊.

[snorkel]

醫療制度設計者的責任在哪，
違反人性的共產制度，討好人民的鼓勵浪費民粹制度是誰設計?醫療制度的設計者，觀念偏差又錯誤，不僅是可悲，禍國殃民的結果是整體人民去承擔醫療的崩潰，而醫院跟醫師卻揹黑鍋，還要被血汗壓榨。
--------------------------------------------------------------
擲地有聲

[t0m]

建議驗一下PrP 基因, rull out "scrapie sheep disease"

http://www.aphis.usda.gov/animal_health ... s/scrapie/

[X-MAN]

醫院經營者觀念 謬誤可悲（楊志良）

楊志良先生你在說自己嗎?

身為署立醫院主管單位也就是說醫院間接經營者與直接監督管理者,你轄下醫院根據你自己說的爛到根.

署立醫院為國家為公益而設定屬真正社會所有,請問轄下署立醫院對待醫師護士及其他醫療人員待遇比你口中的可悲長庚醫院好嗎?

你口中所謂醫院盈餘應三分之一拿來做改善工作條件，包括合理增雇員工及待遇,想問你轄下署立醫院工作條件又如何?

所謂醫院盈餘三分之一,為什麼不是全部盈餘為什麼不是二分之一盈餘,請問這計算基礎是什麼?

我覺得最可悲地方是,健保本身有很多缺失,而目前醫療整體困境是健保本身缺失造成後遺症,身為健保設計者之一應該知之甚稔,不去討論或是對人民宣導解釋或是建議最高當局從根本做起,這與爛到根又有什麼差別?

[dtemer92]

別忘了區域醫院早就倒了一半了！
診所廝殺也極為激烈，

當私人醫院跟診所慘澹經營，
一個個週轉不靈倒閉的時候，失業醫療員工喝西北風時
口口聲聲說 "醫院屬於公有" 的楊前署長又在哪裡？

醫院虧損活該自行吸收，
賺了錢就該充公？

[image]

別忘了區域醫院早就倒了一半了！
診所廝殺也極為激烈，

當私人醫院跟診所慘澹經營，
一個個週轉不靈倒閉的時候，失業醫療員工喝西北風時
口口聲聲說 "醫院屬於公有" 的楊前署長又在哪裡？

醫院虧損活該自行吸收，
賺了錢就該充公？

比共產還可惡一百倍！ (打小人)

共產雖然要你的產 可是 也會吸收你的虧損啊

[vs]

請問 現在 某人 是 轉行當 某某基金會 的發言人嗎?

(挖鼻孔)

[vs]

...
請立刻為塑化劑事件負起責任
勿轉移焦點

對丫

塑化劑事件 官員責任 在哪兒?

塑化劑事件人民傷病死亡 官員責任 在哪兒?

馬英九 你的""前官員""如果不踹共 就是馬英九你負責

[hjh]

醫院經營者觀念 謬誤可悲（楊志良）
http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20110601
醫院協會的理事長，也是台塑醫院的最高顧問吳德朗在《財訊》上大放厥詞，把財團法人醫院當一般企業，說醫院規模大小決定競爭力，競爭併購是企業管理的法則，是正常現象，他指責：「楊志良說醫院盈餘應三分之一拿來做員工福利是出張嘴，讓別人去死。」（我的主張是改善工作條件，包括合理增雇員工及待遇），他並說在資本主義下，盈餘使用是董事會決定，他（指楊）敢教郭台銘這樣嗎？

這是大是大非的問題，吳德朗把財團法人醫院類比鴻海企業，並不正確，財團法人醫院的結餘是社會的，也是病患的，董事會無權擁有結餘，董事會有責任回應社會期望而依社會委任及期望將之用於事業目的──提升醫療的質與量。

必然有血汗病患

即使是營利事業，仍需承擔社會責任，這是現代社會的潮流，富士康的數個連跳，郭台銘必須道歉並立即改善工作條件，否則就是血汗工廠，必然受到各界指責，更何況是財團法人醫院。

吳德朗承認有血汗醫院，那必然就有血汗病患，有他這種錯誤認知的理事長，難怪若干台灣財團法人醫院早已偏離應有的組織行為模式，如果長庚完全依照吳最高顧問的理念經營醫院，那就應改名為台塑醫院，全力的去賺錢，不要戴財團法人的帽子。
台灣若干醫院經營者觀念極度偏差，真是可悲可嘆。

作者為衛生署前署長、亞洲大學教授

吳說董事會決定
楊說成董事會擁有
抹黑別人、玩文字遊戲

講什麼結餘是社會的病人的
全是空話
意思是病人可以投票決定醫院的運作嗎??

提升醫療的質與量是嗎??
醫院蓋新大樓還不是被罵
隨便你講

血汗病患這個名詞也是在亂講....根本沒有實質內容....像極選舉語言
整篇文章不知道在講甚麼

台灣衛生署的署長觀念如此...才真是可悲可嘆

[image]

一個衛生署長 整天忙著鬥爭醫師跟醫院 忙著做秀

食品安全 偽藥毫無作為(雖然我懷疑他知道塑化劑對人的影響嗎?~我們還要找公衛出身的當署長嘛?)

放任每個國民體內毒素值在他任內慢慢升高....... (打小人) (打小人)