葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

媒體怎樣報導醫界?醫界專業的觀點在哪裡? 歡迎論述,讓真相更完整的呈現!

版主: 版主021

回覆文章
oldlarge
V1
V1
文章: 1565
註冊時間: 週六 11月 17, 2007 11:02 pm
來自: 台北

葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 oldlarge »

http://health.udn.com/health/story/7394/784360

2015-03-24

健保滿20年了,媒體報導的重點是,前署長楊志良提到,現行健保財務制度很難撐過未來10年。衛福部長蔣丙煌則提出了三年內,將提出三代健保的規畫,要健全健保財務制度、提升醫療服務和品質。國內很多的學者、專家或相關團體,對於二代健保、三代健保的認知都聚焦在健保財務上。

改革四重點 醫療為主軸

不過,在二代健保總檢討報告裡,共有八個章節,而財務僅是其中一個章節,其中有幾個章節是比較技術性的,包括旅外台僑、受刑人、陸生、外籍新生兒納保的問題等等,這些對整個制度來說都還不是大問題。因此,健保改革的重點為四大項:財務的永續、支付改革、醫療資源濫用及浪費及醫療品質提升;其中三項都是醫療面的問題。

健保是以醫療服務為主軸的計畫,專家、輿論、媒體一窩蜂地把健保改革寄望在「家戶總所得」上,是個極大的錯誤!而且,大多數人被洗腦,好像一旦將健保計費基礎轉成「家戶總所得」,就可以解決健保所有的問題。

不幸的是,答案是不會。

家戶總所得 恐治絲益棼

家戶總所得並不是真正的總所得,只是所得稅法定義的總所得,地下經濟、分離課稅所得,包括證交稅、遺產稅、土地房屋交易稅等,還有海外所得、證券、房屋土地交易所得,這些都是家戶總所得扣不到稅的;家戶總所得其實只是真正總所得的一部分,地下經濟和其他扣不到稅的高所得才是稅制裡的大問題。

要健保孤注一擲將基礎放在本來就不健全的稅制上,就是不健全再加倍的不健全。現在健保的做法有一部分是人頭稅的方式,每個人都要繳交基本額度,不是領薪水的,必須透過工會、農漁會或鄉鎮公所繳交健保費;但家戶總所得的計算方式,讓那些沒繳稅的人原來繳交的健保費,都轉到現在乖乖繳所得稅的人來負擔,等於那些不是從總所得收到的健保費都不公平的加諸到這些人身上了。

現有六類保險對象不公平,但家戶總所得更加倍的不公平,除非維持繳交最低保費,不管是真沒所得還是假沒所得,都要交基本健保費,對真正貧窮的人,用社會救助來補助。其他有所得的人再去扣其家戶總所得保險費,這樣才比較公平一點點。

經濟艙服務 頭等艙自費

所以,三代健保如果把所有重點放在家戶總所得,無疑是治絲益棼,不僅毫無幫助,而且雪上加霜。健保改革的優先事項應該是:「支付改革」、「醫療品質提升」、「減少濫用及浪費」,這三項是一體的,在檢討報告中已有許多著墨。

支付制度的改革在世界趨勢裡,走向整合醫療照護,健全社區醫療,建立家庭醫師制度,這部分推行上雖然困難,但卻是必須要著手;支付制度改善是要提升醫療品質,論質計酬應該優先擴大實施;在減少醫療資源浪費,目前健保署算是做得不錯,逐步檢討藥品浪費、推廣臨終照護、管制重複浪費等。

資源有限,需求無限,必須從根本觀念上改變:健保只能提供全民基本醫療,無法提供客製又豪華的醫療服務,意即健保提供經濟艙而不是頭等艙的服務,健保保證有位子坐,但是要頭等艙就只能自費或付差額。

人力與經費 政府應解決

最後,現在各種對健保提出的建議,現實上,是沒人沒錢可以去執行的;改革不能只靠口號,需要證據導向的決策,這些都要人力和經費。健保署員工只有4000位,每位員工要負責2.5億元進出,並無餘力去做制度改革;天下沒有白吃的午餐,要改革,政府就要有決心,要投注人力經費來解決改革的難題才是。
Allendo
V1
V1
文章: 1553
註冊時間: 週四 9月 07, 2006 9:41 am

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 Allendo »

為什麼不能保大不保小就好?!
gscdrsurgery
V2
V2
文章: 2013
註冊時間: 週三 8月 06, 2008 5:34 pm
擁有感謝: 2 次

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 gscdrsurgery »

那就開放給民間保險公司來一齊承作
不要裁判兼球員
健保員工也要一起下來拉保險
有競爭敢開放
才會有進步
cshwww
CR
CR
文章: 892
註冊時間: 週一 6月 28, 2010 11:53 am

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 cshwww »

給付一直東扣西扣
有問過自己的良心
這樣公不公平嗎 (咦) (咦) (咦)
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 92018
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 19 次

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 newshine »

我也覺得不公平
jeffery
院長級
院長級
文章: 16332
註冊時間: 週一 7月 10, 2006 12:59 pm
來自: tainan

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 jeffery »

不要亂花錢在一些鳥學者公衛的專案上
auricle
院長級
院長級
文章: 28839
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 auricle »

公衛學者只會亂寫計畫來騙錢 ,捅出爛攤子再癩給醫界 !
頭像
hjh
院長級
院長級
文章: 28934
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa
表達感謝: 3 次
擁有感謝: 21 次

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 hjh »

現有六類保險對象不公平,但家戶總所得更加倍的不公平,除非維持繳交最低保費,不管是真沒所得還是假沒所得,都要交基本健保費,對真正貧窮的人,用社會救助來補助。
這段說的沒錯

健保只能提供全民基本醫療,無法提供客製又豪華的醫療服務,意即健保提供經濟艙而不是頭等艙的服務,健保保證有位子坐,但是要頭等艙就只能自費或付差額。
這段也說的沒錯

健保署員工只有4000位,每位員工要負責2.5億元進出,並無餘力去做制度改革;天下沒有白吃的午餐,要改革,政府就要有決心,要投注人力經費來解決改革的難題才是。
聽起來不太妙
哪來的錢?
cchic
主任秘書
主任秘書
文章: 10451
註冊時間: 週一 6月 01, 2009 10:48 pm
表達感謝: 14 次
擁有感謝: 12 次

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 cchic »

馬桶政府的官員都只出一張嘴,在位時都不做改革,下台時就開始放炮 (打小人) (打小人) (怒火中燒) (挖鼻孔)
auricle
院長級
院長級
文章: 28839
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 auricle »

hjh 寫:
現有六類保險對象不公平,但家戶總所得更加倍的不公平,除非維持繳交最低保費,不管是真沒所得還是假沒所得,都要交基本健保費,對真正貧窮的人,用社會救助來補助。
這段說的沒錯

健保只能提供全民基本醫療,無法提供客製又豪華的醫療服務,意即健保提供經濟艙而不是頭等艙的服務,健保保證有位子坐,但是要頭等艙就只能自費或付差額。
這段也說的沒錯

健保署員工只有4000位,每位員工要負責2.5億元進出,並無餘力去做制度改革;天下沒有白吃的午餐,要改革,政府就要有決心,要投注人力經費來解決改革的難題才是。
聽起來不太妙
哪來的錢?
要搞"健保署員工"的量化寬鬆 ? (賊)
頭像
k4210
V1
V1
文章: 1347
註冊時間: 週四 4月 29, 2010 10:43 pm

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 k4210 »

gscdrsurgery 寫:那就開放給民間保險公司來一齊承作
不要裁判兼球員
健保員工也要一起下來拉保險
有競爭敢開放
才會有進步
(GOODJOB) (GOODJOB)
今日天晴,浪高。
皇國興廢,在此一戰,各員一層,奮力努力。
gary
院長級
院長級
文章: 17286
註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 gary »

說的真好聽
a4610
部長級
部長級
文章: 7929
註冊時間: 週二 5月 14, 2013 11:04 am

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 a4610 »

健保只能提供全民基本醫療,無法提供客製又豪華的醫療服務,意即健保提供經濟艙而不是頭等艙的服務,健保保證有位子坐,但是要頭等艙就只能自費或付差額。
這段也說的沒錯

但是健保是跟大家說"每個人都可以享受頭等艙的服務 但是由座艙長決定"決定錯了 要扣 座艙長的薪水
wtk
V1
V1
文章: 1292
註冊時間: 週二 10月 17, 2006 9:51 am

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 wtk »

我覺得這是我聽過葉先生最中肯的言論.

前幾天好像有民進黨員要求健保改家戶所得.

也不想想. 有多少人日進斗金. 根本課不到稅. 怎麼採家戶所得?

只讓那些要繳稅的人. 稅上加稅而已
頭像
DR.HSU
Angel
Angel
文章: 20167
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 DR.HSU »

4000太多了吧!
2000就夠了.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
頭像
DR.HSU
Angel
Angel
文章: 20167
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 DR.HSU »

有錢人不是看所得.
依總所得及家戶資產計算較為公平.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 92018
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 19 次

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 newshine »

個人覺得保險就回歸保險的收費標準
如果無法負擔的部分
由政府訂定補助辦法

不要弄一個社會保險
結果是在加稅
wtk
V1
V1
文章: 1292
註冊時間: 週二 10月 17, 2006 9:51 am

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 wtk »

DR.HSU 寫:有錢人不是看所得.
依總所得及家戶資產計算較為公平.
可是 像攤販 之類的. 根本看不出總所得有多少.
min
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 34413
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
表達感謝: 39 次
擁有感謝: 18 次

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 min »

同意!
Nicholas
院長級
院長級
文章: 27051
註冊時間: 週三 11月 08, 2006 6:50 pm

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 Nicholas »

用家戶資產

醫師是富人 不需否認
九成醫師的資產在前5%
(omg)
頭像
hjh
院長級
院長級
文章: 28934
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa
表達感謝: 3 次
擁有感謝: 21 次

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 hjh »

newshine 寫:個人覺得保險就回歸保險的收費標準
如果無法負擔的部分
由政府訂定補助辦法

不要弄一個社會保險
結果是在加稅
+1
一直往左派傾斜
往福利國家傾斜
沒那個屁股又狂吃瀉藥
好像很想走上希臘後塵似的
讓台灣破產。。。為了統一鋪路嗎?
(無盡漩渦)
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 59129
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 image »

Nicholas 寫:用家戶資產

醫師是富人 不需否認
九成醫師的資產在前5%
(omg)
總資產稅是皮凱提的終極理想 不是為了健保這樣的小錢 是為了階級正義的大錢

因為開徵成本很高工程浩大
頭像
DR.HSU
Angel
Angel
文章: 20167
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 DR.HSU »

wtk 寫:
DR.HSU 寫:有錢人不是看所得.
依總所得及家戶資產計算較為公平.
可是 像攤販 之類的. 根本看不出總所得有多少.
所以必須將家戶資產列入保費計算.有錢的攤販會置產買車還有定期存款.都以現金放家中的不多.萬一遭小偷就去了了了.
電腦連線.要查並不難.
最後由 DR.HSU 於 週五 3月 27, 2015 11:17 am 編輯,總共編輯了 1 次。
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 92018
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 19 次

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 newshine »

用資產總額
其實有錢人常常都把錢藏在免稅的國家裡面

因此
能被找到資產的
大多都是股票與不動產

所以公平合理嗎 (咦)

如果要像美國一樣全球大查肥貓
以台灣的國力
是不可能的事情啦
(窮) (窮)
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 59129
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 image »

newshine 寫:用資產總額
其實有錢人常常都把錢藏在免稅的國家裡面

因此
能被找到資產的
大多都是股票與不動產

所以公平合理嗎 (咦)

如果要像美國一樣全球大查肥貓
以台灣的國力
是不可能的事情啦
(窮) (窮)
開徵資產稅 要向全球免稅天堂施加壓力 給各國查國民資產 各國間也可以彼此查國民海外資產

不然 要開徵前會轉的乾乾淨淨 到時連家人繳的可能比我們低...這什麼不公不義的稅?! (打小人)

要全球合作 所以難度很高 不知何年何月才有可能 那時健保早倒了...
最後由 image 於 週五 3月 27, 2015 11:29 am 編輯,總共編輯了 1 次。
Nicholas
院長級
院長級
文章: 27051
註冊時間: 週三 11月 08, 2006 6:50 pm

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 Nicholas »

課資產稅一定會有問題
醫師族群大概是"檯面"上最大咖
美國並沒有對高資產富人另外課稅
(壓力)
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 59129
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 image »

Nicholas 寫:課資產稅一定會有問題
醫師族群大概是"檯面"上最大咖
美國並沒有對高資產富人另外課稅
(壓力)
美國至少資本利得有課高額的稅 加上房地產持有稅 加上高遺產稅....醬就有達到一半的資產稅目的了

台灣什麼都沒有 在資產稅上大概是全球最不及格的
頭像
DR.HSU
Angel
Angel
文章: 20167
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 DR.HSU »

超級有錢的人才會把大筆金錢藏在免稅的國家裡面.這些人光國內資產就已經相當可觀了.已超出未來最高健保費級距的上限.

比如說資產達到1億的人每人每年健保費定為3萬元.10億以上的人每人每年健保費定為10萬元.

如此一來健保費每年可多增加好幾百億.診察費調高提升醫療品質才有可能.

每人每年繳健保費10萬元的人是公認的大善人.衛服部可以考慮頒發"健保榮董"的證書給與當事人以表彰其善行.這些人以健保就醫時可以給他使用較高等級的醫療.或者免除部份負擔.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
頭像
hjh
院長級
院長級
文章: 28934
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa
表達感謝: 3 次
擁有感謝: 21 次

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 hjh »

不用這麼麻煩
總額直接除以被保險人數 (扣除部分人士優免保費),每個人繳一樣的錢,跟所得脫鉤
就可以了
這樣的保費不考慮年紀等等健康風險,就已經有社會保險精神了
為什麼一定要跟所得連動?這又不是稅不是稅不是稅!

有雇主者,部分另向雇主收
外國人,扣掉政府補助
很單純
不必在那邊計算國內外所得
累死了
健保署弄得像國稅局一樣
笑破人的嘴

重點還是在支出面啦 --- 才是改革的大重點
Nicholas
院長級
院長級
文章: 27051
註冊時間: 週三 11月 08, 2006 6:50 pm

Re: 葉金川/三代健保若採家戶總所得 加倍不公平

文章 Nicholas »

image 寫:
Nicholas 寫:課資產稅一定會有問題
醫師族群大概是"檯面"上最大咖
美國並沒有對高資產富人另外課稅
(壓力)
美國至少資本利得有課高額的稅 加上房地產持有稅 加上高遺產稅....醬就有達到一半的資產稅目的了

台灣什麼都沒有 在資產稅上大概是全球最不及格的
美國遺產免稅額是USD5M
資本利得
http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_ga ... ted_States
長期(>1年)沒想像的高吧!
買賣自用住宅一人USD25W,夫妻50W資本利得免稅額
供參考 (cheer)
回覆文章

回到「★媒體報導VS醫界觀點」