醫師納入勞基法 柯文哲：完全照勞基法百分百有問題

[image]

醫師要談勞基法
收入必定會攤在陽光下
勞基法工時之下
主治醫師合理月薪在12-15左右
資方可以接受
勞方不一定能接受

這數字可能會讓資方太爽

總額制的缺點就是大家薪水很難大漲
相對的
總額制的優點就是大家薪水很難大跌
不要想太多
(眼汪汪)

勞基法不跟總額連動

錢總額人不總額　同樣的工作同樣的錢要更多人做　當然是減薪

另一個方式是原本值兩個病房加到四個

[vsdog]

各位還在紙上談兵階段常常不是很貼近事實

現在進行式的是
我們的專科護理師因為要完全照勞基法
已在陸續離職中!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
請各位鍵盤高手解釋吧

有些事不是你親身經歷不要太理論化

[image]

各位還在紙上談兵階段常常不是很貼近事實

現在進行式的是
我們的專科護理師因為要完全照勞基法
已在陸續離職中!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
請各位鍵盤高手解釋吧

有些事不是你親身經歷不要太理論化

紙上談兵的問題是脫離最實際的錢 脫離賤保剝削的事實

我猜應付專科護理師加入勞基法的方法 就是類似我說的第二條路:醫師原本值兩個病房加到四個....就"工時減少 但每小時工作量增加"??

健保總額一定要先打破 否則勞基法都是兩面刀

重點永遠在"錢" 有錢不是萬能 但沒錢萬萬不能

[vsdog]

各位還在紙上談兵階段常常不是很貼近事實

現在進行式的是
我們的專科護理師因為要完全照勞基法
已在陸續離職中!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
請各位鍵盤高手解釋吧

有些事不是你親身經歷不要太理論化

紙上談兵的問題是脫離最實際的錢 脫離賤保剝削的事實

我猜應付專科護理師加入勞基法的方法 就是類似我說的第二條路:醫師原本值兩個病房加到四個....就"工時減少 但每小時工作量增加"??

健保總額一定要先打破 否則勞基法都是兩面刀

重點永遠在"錢" 有錢不是萬能 但沒錢萬萬不能

傷害已在專科護理師身上產生
看著訓練多年的同事寧可回家帶小孩
真的很無言
這就是我身邊的事實
勞基法的結果是失業!

鼓吹勞基法的各位
不要光說勞基法好
講實際一點
有心就介紹專科護理師給我們吧
真的已風雨飄搖

[truelovecoco]

來啊
一大批醫師都失業
看民眾怎麼看


ANS:
聯考通通改報考機師

[Nicholas]

醫師要談勞基法
收入必定會攤在陽光下
勞基法工時之下
主治醫師合理月薪在12-15左右
資方可以接受
勞方不一定能接受

這數字可能會讓資方太爽

總額制的缺點就是大家薪水很難大漲
相對的
總額制的優點就是大家薪水很難大跌
不要想太多
(眼汪汪)

這個前提是醫師總人數不變
政府可以政策上增加供給量到3-4倍
個別醫師薪水當然下降
舉例
急診醫師改8小時毎月8班
那目前人數一定不夠
多放些外國醫師進來就解決了
30萬不做 有人會做
資方付的總薪水一樣

[X-MAN]

vsdog
各位還在紙上談兵階段常常不是很貼近事實

現在進行式的是
我們的專科護理師因為要完全照勞基法
已在陸續離職中!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
請各位鍵盤高手解釋吧

有些事不是你親身經歷不要太理論化

你的意思是沒有勞基法專科護理師就不會離職?
這是CONTROLLED GROUP 嗎?

[image]

vsdog
各位還在紙上談兵階段常常不是很貼近事實

現在進行式的是
我們的專科護理師因為要完全照勞基法
已在陸續離職中!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
請各位鍵盤高手解釋吧

有些事不是你親身經歷不要太理論化

你的意思是沒有勞基法專科護理師就不會離職?
這是CONTROLLED GROUP 嗎?

有看完人家的文章嗎?

更加速離職

問題來了 醫師跟護理師供需及成本及影響層面完全不一樣

第一 醫師離職會往哪跑?基層

第二 醫院不夠政府又不樂見關床會怎麼樣?改變醫師人力管控醫學生招生政策 補足廉價醫師勞力

戴著頭盔往前衝還衝錯方向 無言....

[image]

醫師要談勞基法
收入必定會攤在陽光下
勞基法工時之下
主治醫師合理月薪在12-15左右
資方可以接受
勞方不一定能接受

這數字可能會讓資方太爽

總額制的缺點就是大家薪水很難大漲
相對的
總額制的優點就是大家薪水很難大跌
不要想太多
(眼汪汪)

這個前提是醫師總人數不變
政府可以政策上增加供給量到3-4倍
個別醫師薪水當然下降
舉例
急診醫師改8小時毎月8班
那目前人數一定不夠
多放些外國醫師進來就解決了
30萬不做 有人會做
資方付的總薪水一樣

+1

先求有再求好

不用放低水準的外國醫師 自己多招就可以了　比如公費生

至於這些公費服務期滿的剩餘ＶＳ生涯會在哪過？會不會都跑到基層？

政府哪會管　你基層人多服務更７－１１掛號費更低　不是更好　等滿出來哀鴻遍野自然有些人會回醫院

[hjh]

回顧前面幾篇文章
統整一下
醫師納入勞基法後，醫師離職不會像護理師一樣消失，所以會進入基層，
很恐怖
而且政府會開放一堆人當醫師
很恐怖
所以最後醫師薪水大減
很恐怖
...
等等....
醫師納入勞基法不是會讓醫院更需要醫師嗎
怎麼會醫師離職了?
還去基層了?
...
不要再自己嚇自己了
這樣很累

[X-MAN]

vsdog
我想這不是醫奴或血汗的問題
這中間其實很複雜
也是最近我才體會

專科護理師是區域教學醫院
其實在扮演住院醫師的角色
(醫學中心或診所大大無法理解吧)-----
我告訴各位
未照勞基法的模式運作前她們輕鬆愉快
根本不血汗!!!
本來運轉很順利的臨床工作
照勞基法後變的窒礙難行也不利病安

"關病房並未發生"
"招才也不順利"

專科護理師其實想照以前方式上班
但回不了頭了
違法就罰錢!!!
"完全沒彈性!"

多出來的工作與不順利
當然是中年大叔主治醫師吸收
但是當主治醫師有朝一日也納入勞基法後
各位還要我說明會怎樣嗎

"不是所有科別或人或醫院"
像政府或各位主張勞基法的大大都想或適合勞基法
我想表達的就是這個!!!

所以
"完全照勞基法"百分百有問題

專科護理師功能本來就是專科護理師,怎麼可以當住院醫師?
專科護理師當住院醫師時領專科護理師薪水還是領住院醫師薪水?
專科護理師離職是薪水未充分反應工作量還是無法承擔醫療責任,因為根本不是醫師?
最可笑是醫師不能享有勞基法是因為專科護理師實施勞基法有問題.

[gucci37]

各位還在紙上談兵階段常常不是很貼近事實

現在進行式的是
我們的專科護理師因為要完全照勞基法
已在陸續離職中!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
請各位鍵盤高手解釋吧

有些事不是你親身經歷不要太理論化

紙上談兵的問題是脫離最實際的錢 脫離賤保剝削的事實

我猜應付專科護理師加入勞基法的方法 就是類似我說的第二條路:醫師原本值兩個病房加到四個....就"工時減少 但每小時工作量增加"??

健保總額一定要先打破 否則勞基法都是兩面刀

重點永遠在"錢" 有錢不是萬能 但沒錢萬萬不能

傷害已在專科護理師身上產生
看著訓練多年的同事寧可回家帶小孩
真的很無言
這就是我身邊的事實
勞基法的結果是失業!

鼓吹勞基法的各位
不要光說勞基法好
講實際一點
有心就介紹專科護理師給我們吧
真的已風雨飄搖

我們病房的經驗正好與你的相反：

之前一直招不到人，來的也留不住，

但是完全合乎勞基法後，工作合理化，

幾乎不再有專護離職，

而且還介紹舊同事前來。

[image]

回顧前面幾篇文章
統整一下
醫師納入勞基法後，醫師離職不會像護理師一樣消失，所以會進入基層，
很恐怖
而且政府會開放一堆人當醫師
很恐怖
所以最後醫師薪水大減
很恐怖
...
等等....
醫師納入勞基法不是會讓醫院更需要醫師嗎
怎麼會醫師離職了?
還去基層了?
...
不要再自己嚇自己了
這樣很累

政府加人的量大於少的量時 為什麼不讓你離職?

還有嫌錢少(尤其是第二個可能 不要漏掉我講兩個可能 不過長期一定往加人走) 開業比較多 想去開業有誰管得著?

不要以為基層可以置身勞基法事外

[image]

vsdog
我想這不是醫奴或血汗的問題
這中間其實很複雜
也是最近我才體會

專科護理師是區域教學醫院
其實在扮演住院醫師的角色
(醫學中心或診所大大無法理解吧)-----
我告訴各位
未照勞基法的模式運作前她們輕鬆愉快
根本不血汗!!!
本來運轉很順利的臨床工作
照勞基法後變的窒礙難行也不利病安

"關病房並未發生"
"招才也不順利"

專科護理師其實想照以前方式上班
但回不了頭了
違法就罰錢!!!
"完全沒彈性!"

多出來的工作與不順利
當然是中年大叔主治醫師吸收
但是當主治醫師有朝一日也納入勞基法後
各位還要我說明會怎樣嗎

"不是所有科別或人或醫院"
像政府或各位主張勞基法的大大都想或適合勞基法
我想表達的就是這個!!!

所以
"完全照勞基法"百分百有問題

專科護理師功能本來就是專科護理師,怎麼可以當住院醫師?
專科護理師當住院醫師時領專科護理師薪水還是領住院醫師薪水?
專科護理師離職是薪水未充分反應工作量還是無法承擔醫療責任,因為根本不是醫師?
最可笑是醫師不能享有勞基法是因為專科護理師實施勞基法有問題.

因為不能大量關床

最後一句是怎麼推出來的?V大並沒有這樣說

[uct]

回顧前面幾篇文章
統整一下
醫師納入勞基法後，醫師離職不會像護理師一樣消失，所以會進入基層，
很恐怖
而且政府會開放一堆人當醫師
很恐怖
所以最後醫師薪水大減
很恐怖
...
等等....
醫師納入勞基法不是會讓醫院更需要醫師嗎
怎麼會醫師離職了?
還去基層了?
...
不要再自己嚇自己了
這樣很累

(1)如果醫師人數不變
實施勞基法後
別的R休息時
沒休息的R可能從照顧15床變成30床
(2)醫師人數增加的話
可能薪水減少
(1)(2)都有可能讓醫院醫師跑去基層

財團如果不想多付錢
向政府建議增加醫學系名額
政府在民怨沸騰之下
的確可能增加名額

20萬變10萬招不到人?
有很多工作5萬的都再等喔

[X-MAN]

uct
(1)如果醫師人數不變
實施勞基法後
別的R休息時
沒休息的R可能從照顧15床變成30床
(2)醫師人數增加的話
可能薪水減少
(1)(2)都有可能讓醫院醫師跑去基層

財團如果不想多付錢
向政府建議增加醫學系名額
政府在民怨沸騰之下
的確可能增加名額

20萬變10萬招不到人?
有很多工作5萬的都再等喔

這是一廂情願想法?

[image]

uct
(1)如果醫師人數不變
實施勞基法後
別的R休息時
沒休息的R可能從照顧15床變成30床
(2)醫師人數增加的話
可能薪水減少
(1)(2)都有可能讓醫院醫師跑去基層

財團如果不想多付錢
向政府建議增加醫學系名額
政府在民怨沸騰之下
的確可能增加名額

20萬變10萬招不到人?
有很多工作5萬的都再等喔

這是一廂情願想法?

認為不會增加才是一廂情願

從700到1300 有問過基層醫師嗎?

最近說要增130 有問過嗎?

為什麼認為教育部衛服部會聽我們的呢?...這才是一廂情願

[ids]

uct
(1)如果醫師人數不變
實施勞基法後
別的R休息時
沒休息的R可能從照顧15床變成30床
(2)醫師人數增加的話
可能薪水減少
(1)(2)都有可能讓醫院醫師跑去基層

財團如果不想多付錢
向政府建議增加醫學系名額
政府在民怨沸騰之下
的確可能增加名額

20萬變10萬招不到人?
有很多工作5萬的都再等喔

這是一廂情願想法?

認為不會增加才是一廂情願

從700到1300 有問過基層醫師嗎?

最近說要增130 有問過嗎?

為什麼認為教育部衛服部會聽我們的呢?...這才是一廂情願

放棄勞基法，醫師人數也還是一直在增加，教育部衛服部也還是不會聽我們的啊 （窮）

[vsdog]

vsdog
各位還在紙上談兵階段常常不是很貼近事實

現在進行式的是
我們的專科護理師因為要完全照勞基法
已在陸續離職中!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
請各位鍵盤高手解釋吧

有些事不是你親身經歷不要太理論化

你的意思是沒有勞基法專科護理師就不會離職?
這是CONTROLLED GROUP 嗎?

你沒在我們醫院工作
不懂就發表意見也改變不了事實
真實的人生
不是在做實驗

護理師發生的事在醫師身上也可能會重演
除非基層跳出來支援醫院
基層也別高興說不定也要納入

勞基法法沒問題
問題是根本是"人力"不夠卻不思解決-->需要"錢"-->"給付"要調整
不重原因與過程只重結果
會產生很多問題~

[newshine]

各位還在紙上談兵階段常常不是很貼近事實

現在進行式的是
我們的專科護理師因為要完全照勞基法
已在陸續離職中!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
請各位鍵盤高手解釋吧

有些事不是你親身經歷不要太理論化

紙上談兵的問題是脫離最實際的錢 脫離賤保剝削的事實

我猜應付專科護理師加入勞基法的方法 就是類似我說的第二條路:醫師原本值兩個病房加到四個....就"工時減少 但每小時工作量增加"??

健保總額一定要先打破 否則勞基法都是兩面刀

重點永遠在"錢" 有錢不是萬能 但沒錢萬萬不能

傷害已在專科護理師身上產生
看著訓練多年的同事寧可回家帶小孩
真的很無言
這就是我身邊的事實
勞基法的結果是失業!

鼓吹勞基法的各位
不要光說勞基法好
講實際一點
有心就介紹專科護理師給我們吧
真的已風雨飄搖

我們病房的經驗正好與你的相反：

之前一直招不到人，來的也留不住，

但是完全合乎勞基法後，工作合理化，

幾乎不再有專護離職，

而且還介紹舊同事前來。

所以搞不好是跳槽
只是不好意思說
只好跟醫院說是回家帶小孩
(咦)

[image]

uct
(1)如果醫師人數不變
實施勞基法後
別的R休息時
沒休息的R可能從照顧15床變成30床
(2)醫師人數增加的話
可能薪水減少
(1)(2)都有可能讓醫院醫師跑去基層

財團如果不想多付錢
向政府建議增加醫學系名額
政府在民怨沸騰之下
的確可能增加名額

20萬變10萬招不到人?
有很多工作5萬的都再等喔

這是一廂情願想法?

認為不會增加才是一廂情願

從700到1300 有問過基層醫師嗎?

最近說要增130 有問過嗎?

為什麼認為教育部衛服部會聽我們的呢?...這才是一廂情願

放棄勞基法，醫師人數也還是一直在增加，教育部衛服部也還是不會聽我們的啊 （窮）

沒錯啊 醫師人數那個水龍頭開關一直握在搞出離譜健保給付的政府手裡

只要四大皆空 人數就只多不少

納入勞基法?聲浪越高增加速度越快

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各位還在紙上談兵階段常常不是很貼近事實

現在進行式的是
我們的專科護理師因為要完全照勞基法
已在陸續離職中!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
請各位鍵盤高手解釋吧

有些事不是你親身經歷不要太理論化

紙上談兵的問題是脫離最實際的錢 脫離賤保剝削的事實

我猜應付專科護理師加入勞基法的方法 就是類似我說的第二條路:醫師原本值兩個病房加到四個....就"工時減少 但每小時工作量增加"??

健保總額一定要先打破 否則勞基法都是兩面刀

重點永遠在"錢" 有錢不是萬能 但沒錢萬萬不能

傷害已在專科護理師身上產生
看著訓練多年的同事寧可回家帶小孩
真的很無言
這就是我身邊的事實
勞基法的結果是失業!

鼓吹勞基法的各位
不要光說勞基法好
講實際一點
有心就介紹專科護理師給我們吧
真的已風雨飄搖

我們病房的經驗正好與你的相反：

之前一直招不到人，來的也留不住，

但是完全合乎勞基法後，工作合理化，

幾乎不再有專護離職，

而且還介紹舊同事前來。

所以搞不好是跳槽
只是不好意思說
只好跟醫院說是回家帶小孩
(咦)

工時減少 人必須增多

第一 成本方面 護理師的薪資只有醫師的四分之一 醫院還可以吸收或減醫師一點點薪水來因應(所以近年醫師薪水只減不多) 第二 人力方面 護理師有三四成(?)有照卻離開醫界的人 很多是年輕人 人力是完全足夠勞基法所需的 只是價錢的問題

[X-MAN]

vsdog
你沒在我們醫院工作
不懂就發表意見也改變不了事實
真實的人生
不是在做實驗
護理師發生的事在醫師身上也可能會重演
除非基層跳出來支援醫院
基層也別高興說不定也要納入
勞基法法沒問題
問題是根本是"人力"不夠卻不思解決-->需要"錢"-->"給付"要調整
不重原因與過程只重結果
會產生很多問題~

你的想法很有趣.

[lupin]

置之死地而後生

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置之死地而後生

政府幫你置之死地 就不會生

[514]

醫勞盟成立後,可以感受到醫界有所改變,但是還不夠.

三不五時,ㄚ貓ㄚ狗心情不好時,醫界被消費也只能吞下去.

所有行業納入勞基法,是人權基本保障,如果說有"副作用",
那是勞基法該修,而不是把少數行業排除(受雇醫師).

受雇醫師(包括醫院,診所或其他機構)納入勞基法,期望能形成一個"工會"(not 公會),
帶動醫界革命,而非改革.因為目前看來,不管醫院的醫師,或是診所的醫師,
都無法改變現狀.

[image]

醫勞盟成立後,可以感受到醫界有所改變,但是還不夠.

三不五時,ㄚ貓ㄚ狗心情不好時,醫界被消費也只能吞下去.

所有行業納入勞基法,是人權基本保障,如果說有"副作用",
那是勞基法該修,而不是把少數行業排除(受雇醫師).

受雇醫師(包括醫院,診所或其他機構)納入勞基法,期望能形成一個"工會"(not 公會),
帶動醫界革命,而非改革.因為目前看來,不管醫院的醫師,或是診所的醫師,
都無法改變現狀.

如果副作用是減薪(比如)四成呢?

也還有十幾萬

[514]

醫勞盟成立後,可以感受到醫界有所改變,但是還不夠.

三不五時,ㄚ貓ㄚ狗心情不好時,醫界被消費也只能吞下去.

所有行業納入勞基法,是人權基本保障,如果說有"副作用",
那是勞基法該修,而不是把少數行業排除(受雇醫師).

受雇醫師(包括醫院,診所或其他機構)納入勞基法,期望能形成一個"工會"(not 公會),
帶動醫界革命,而非改革.因為目前看來,不管醫院的醫師,或是診所的醫師,
都無法改變現狀.

如果副作用是減薪(比如)四成呢?

也還有十幾萬

如果"工會"真的成立了,薪資問題就不是個人的問題,而是由工會去談判.

[514]

開飛機當機師或當空服員,如果飛機掉下來,可能會bye~bye~,
為什麼還是很多人搶著要當?

因為薪水高!

醫院要醫師賣命賺錢,O.K.!但是薪水要值得人家去賣命.
而不是醫院(航空公司)賺錢,醫師(機組人員)賣命.

[hjh]

(1)如果醫師人數不變
實施勞基法後
別的R休息時
沒休息的R可能從照顧15床變成30床
(2)醫師人數增加的話
可能薪水減少
(1)(2)都有可能讓醫院醫師跑去基層

財團如果不想多付錢
向政府建議增加醫學系名額
政府在民怨沸騰之下
的確可能增加名額

20萬變10萬招不到人?
有很多工作5萬的都再等喔

1. 醫策會跑哪去了？評鑑呢？如果原R顧15床，以後可以隨雇主爽就改30床，為何不現在就30床？
2. 醫師哪裡來？本主題已經討論多次，不贅述。
3. 大大所說5萬是指醫師嗎？這些人有多少？他們為什麼現在薪水5萬？別忘了，5萬是勞雇合議的結果，在下就有認識醫師薪水五萬多，那是他願意這樣！想多點時間陪小孩，以家為重，薪水在他看來是其次，這樣的人用20萬都招不到，遑論10萬。

健保制度干擾了自由市場原有的供需平衡，但計畫經濟下仍有供需平衡。
為什麼現在醫師的薪水是x？為什麼以後會變成x/2？
除非醫師量暴增。
若醫師量這麼容易暴增，現在就暴增了，現在各位就已經x/2了，
總額制，每人薪水跟每人工作量多少(粗估)關係不大，
醫師量變兩倍，管你工作量增加減少，薪水都減半。
試想，醫師量變兩倍，可多照顧多少病人，怎麼不現在變兩倍？

沒有保障你的法，你薪水比較高？
有保障你的法，你薪水會變低？
為什麼不是趁你沒有保障的時候，薪水讓你暴低呢？

可以了啦... 不要再想醫師量暴增這件事了
兵來將擋
不是先假設對方兵超強，所以我們先投降
（無盡漩渦）